קרן ממונפת/אסטרטגית

[123W]

אם היית קונה את הקרן הממונפת הזו ביום היווסדה, וגם את QQQ הבלתי ממונפת:

צריך לראות בתצוגה לוגוריתמית

 

[123W]

@מתכנת @dvir
הנה מה שקורה כשלוקחים קרן נורמאלית

 

[מתכנת]

הנה מה שקורה כשלוקחים קרן נורמאלית

?? מה ברצונך לחדש? קישרתי כבר ללינק הזה..
או שלא קראת את ההודעה שלי או שלא הבנתי אותך:

- הנה השוואה עם קרן ממונפת X2 (למה TQQQ לא עובד? @adamshalev) ואותו דבר אבל התחלה סמוך למשבר 2008

 

[123W]

?? מה ברצונך לחדש? קישרתי כבר ללינק הזה..
או שלא קראת את ההודעה שלי או שלא הבנתי אותך:

אתה מניח שאני בכלל יודע לקרוא

 

[מחקה]

סליחה על ההקפצה, אבל אני נתקלתי בעניין הקרנות הממונפות גם כן.
אני מבינה מינוף כלקיחת הלוואה, והשקעת הסכום שהלוותי. זה מאפשר רווח גדול יותר (כי סכום ההשקעה גדול יותר) אך גם מסוכן יותר שכן אם ההימור לא יוצא, צריך להחזיר גם את ההלוואה.
מה שאני לא מבינה, הוא באיזה מובן קרנות (כמו זו שפותח הדיון הציג, 300% S&P) הן ממונפות? אם אני קונה 100 יחידות של קרן כזו והיא יורדת ל-0, האם אני יכולה להפסיד יותר מאשר 100*מחיר הקנייה? כלומר, האם אני יכולה להיכנס לחוב?
חיפשתי ברחבי הפורום והבלוג הסבר על מה המשמעות של קרן ממונפת, ולא כ"כ מצאתי... אשמח להסברים ו\או לינקים

 

[FIYaacov]

אם אני קונה 100 יחידות של קרן כזו והיא יורדת ל-0, האם אני יכולה להפסיד יותר מאשר 100*מחיר הקנייה? כלומר, האם אני יכולה להיכנס לחוב?

לא. היא פשוט תרד ל-0 פי 3 יותר מהר מאשר הקרן המחקה המקורית.
כלומר, מספיק שהקרן המקורית תרד 33%, ואת סיימת את תפקידך בכוח.

 

[מחקה]

הבנתי. כל "תנודה" מוגברת פי 3 ולכן ירידה של 5% במדד המקורי (לא נעים, אבל בהחלט קורה) = ירידה של 15% בקרן הזו.
מכאן עולות כמה שאלות קטנות:
1. במאיה זה לא מופיע כך, אבל האם אפשר לקרוא לקרן כזו "קרן מחקה", במובן שהיא אמורה ללכת בקורלציה "מושלמת" (אם כי במכפיל לינארי) עם המדד המקורי?
2. מכך, האם אפשר לקרוא לקרן כזו קרן אקטיבית?
3.אם בטווח הארוך אנחנו מקווים שהשוק עושה "תיקונים" וכאשר יש ירידה אפשר להמשיך להחזיק ואז תהיה בחזרה עלייה (ע"ע 2002 ו-2008) האם התיקונים + דמי הניהול לא "ינצחו" את העליות הגבוהות יותר?

 

[adamshalev]

לא. היא פשוט תרד ל-0 פי 3 יותר מהר מאשר הקרן המחקה המקורית.
כלומר, מספיק שהקרן המקורית תרד 33%, ואת סיימת את תפקידך בכוח.

באופן גס.
בפועל, הקרנות הממונפות לרוב מתמנפות יומית, לכן גם אם על פני תקופה של חודש או שנה מדד הייחוס ירד ב-33%, הקרן לא תמחק (אבל תסבול מאד).
כדי שהקרן תמחק באמת (אפס מאופס), צריכה להתרחש ירידה של 33% בתוך יום אחד. שזה אפשרי אבל לא סביר במיוחד על אינדקס כמו סנופי.
בפועל - מנהל קרן יכול להחליט לסגור את הקרן אם הנכסים שלה ירדו לשווי שלא משתלם לו להמשיך להחזיק אותה, וקרנות של מאות מיליוני דולרים ואפילו מיליארד דולר נסגרים בשגרה בארה״ב, שלא לדבר על ישראל שקרן לא נפוצה מחזיקה מיליונים בודדים.

1. במאיה זה לא מופיע כך, אבל האם אפשר לקרוא לקרן כזו "קרן מחקה", במובן שהיא אמורה ללכת בקורלציה "מושלמת" (אם כי במכפיל לינארי) עם המדד המקורי?

ההכפלה של התשואות היא באופן יומי בלבד. על פני שום תקופה אחרת, כגון שבוע / חודש / שנה - לא מובטח שום דבר.

3.אם בטווח הארוך אנחנו מקווים שהשוק עושה "תיקונים" וכאשר יש ירידה אפשר להמשיך להחזיק ואז תהיה בחזרה עלייה (ע"ע 2002 ו-2008) האם התיקונים + דמי הניהול לא "ינצחו" את העליות הגבוהות יותר?

אי אפשר להניח את זה.
ראי כאן קרן ממונפת יומית פי 2 על נאסדק. הלא ממונפת עשתה 6% שנתי, והממונפת פחות מ-1%.
הכל תלוי בתזמון.

 

[קפה שחור]

סליחה על ההקפצה

אם כך, תעברי כאן
זה ינקז לך כמה מהשאלות

 

[123W]

Volatility drag וכו'...

 

[Shaz]

סתם רעיון, בהנחה על תשואות עבר ובהנחה ש S&P 500 לטווח הרחוק יתקן את עצמו כמו גם שככל שעומק הקריסה מעמיק יותר מהשיא ככה גם יותר סביר שיבוא תיקון (קטן יותר או גדול יותר)

למה לא לקנות קרן ממונפת של S&P 500 במצב קריטי שבו הוא כבר ירד נניח 15%,20% ומעלה? לקנות בנגלות קטנות וככל שזה מעמיק לקנות עוד בכמות קטנה, נניח ירד 20% למכור 5% מהקרן וככה להמשיך לקנות עוד רק לאחר ירידה ולפי סיבולת הסיכון

מה קורה למשל אם הקרן נסגת אבל ירדה רק נניח 60% מהקניה שלי? יש מכירה יזומה של מה שנראר ואני מקבל חזרה את ה 40% הנותרים?

 

[קפה שחור]

מה קורה למשל אם הקרן נסגת אבל ירדה רק נניח 60% מהקניה שלי?

התכוונת נסגרת? למה היא צריכה להסגר?
בכל מקרה אם היא מתפרקת תקבל את השווי שאתה מחזיק ובהתאם לתשקיף של הקרן, שבה רשומים כל מה שקורה במקרים מסוג זה

 

[Shaz]

התכוונת נסגרת? למה היא צריכה להסגר?
בכל מקרה אם היא מתפרקת תקבל את השווי שאתה מחזיק ובהתאם לתשקיף של הקרן, שבה רשומים כל מה שקורה במקרים מסוג זה

נניח שווי הקרן היה 100$ ליחידה וקניתי אותה במחיר של 30$ ליחידה ואז המחיר יורד ל 2$ ליחידה והם סוגרים את הקרן כדי למחוק תשואות עבר או שזה לא משתלם להחזיק אותה או כל סיבה אחרת

אני למעשה מקבל 2$*מספר היחידות שקניתי (אני מדבר רק על הכסף המשוקע בקרן)

 

[קפה שחור]

אני למעשה מקבל 2$*מספר היחידות שקניתי

בערך, יש עוד תנאים בתשקיף כפי שציינתי

 

[Shaz]

בערך, יש עוד תנאים בתשקיף כפי שציינתי

איזה עוד תנאים יכולים להיות? למשל בקרן UPRO איפה זה כתוב?

 

[קפה שחור]

איזה עוד תנאים יכולים להיות? למשל בקרן UPRO איפה זה כתוב?

יכולים להיות תנאים שאם המחיר יירד לסף מסויים (מעל 0) הקרן תיפדה ושפדיון הקרן עלול לגרור עלויות
לגביי הקרן שציינת או כל קרן \ תעודה, יש תשקיף שבו מופיעים כל התנאים והסיכונים
ממליץ לקרוא לפחות את התשקיף המקוצר של כל כלי שמתכוונים להשקיע בו