קרן כספית?

[Michel]

אגב לדעתי גם הנטו לא מעניין וצריך להסתכל על התשואה ברוטו שהיא 1.18%

למה?

 

[לארוצה]

האם הייתם משקיעים כחצי מיליון שקל להורים שלכם בקרן כספית? זה כסף שנועד לפנסיה לכן חשוב מאוד לא להסתכן איתו.

הייתי מחפש את יועץ הפרישה הכי טוב עבורם מושלם לו מכיסי כדי להכין תוכנית פרישה הוליסטית שמותאמת בדיוק לצרכים, לתכניות ולנכסים שלהם.

זה נשמע סכום גבוה מאוד עבור משהו נזיל, כפי שציינו כאן. בהחלט שווה "לנעול". אני לא מחזיר כספים לשום אפיק צמוד פריים עד שאדע איזה נגיד יתמנה (בדצמבר נגמרת הכהונה). החשש שלי הוא מינוי של נגיד לא מקצועי שיוריד או, במידה ונדרש, ימנע מלהעלות את הריבית. אנחנו שומעים את הקולות של חברי הקואליציה לגבי עצמאות הנגיד ומדיניות הריבית ולך תדע אם לא יחליטו שגם הוא "פקיד" שלא יגיד להם מה לעשות עם המדיניות המוניטרית. לכן הייתי מעדיף הצמדה למדד, בלמ"ס ניסו לגעת אבל לא הצליח להם.

 

[MoneyDoc]

באיזה תרחיש יכולה קרן כספית לרדת ירידה משמעותית? (מעל 2% בחודש לדוגמה).

 

[omyuli]

הי. סכום רציני, למטרה רצינית, לאנשים שקרובים ללבך. זה אומר שכל החלטה לא תהיה קלה, אז קודם כל בהצלחה בחיפוש וההתלבטות.
אקדים ואומר ש:
1. אני לא יודע כלום.
2. אני לא ממליץ לאף אחד על שום דבר.

אני כן יכול להגיד מה אני הייתי עושה במצבך.

קרן כספית היא מאוד נזילה. יש לזה יתרונות וחסרונות. היא מחזיקה נכסים עם מח"מ קצר, בד"כ עד שלושה חודשים. זה אומר שאתה גם מפסיד תשואה שיכולת להרוויח על נעילת הכסף לזמן ארוך יותר (חפש פרמיית הנזילות/עקום התשואות), וגם אם בעוד שנתיים הריבית תתחיל לרדת הקרן תתחיל לרכוש נכסים שמניבים פחות תשואה. אני מאמין שנכסים והתחייבויות צריכים להיות כמה שאפשר באותו מח"מ. זה חוסך הרבה כאב ראש, ובין היתר מנטרל את סיכון הריבית (חפש neutralization). מהסיבה הזו, אישית, אם אלה היו ההורים שלי (וזה לא אומר כלום על מה אתה צריך לעשות עם ההורים שלך), הייתי רוכש אג"ח ממשלתי צמוד שמגיע לפדיון בעוד שנתיים וחצי-שלוש, למשל ממשל צמודה 0726 שמגיעה לפדיון בחודש יולי 2026 (ומכאן מספרה).
יתרונות: מוגן מפני אינפלציה (שומר על ערך הכסף). סיכון אפס - אתה יודע מראש מה התשואה שאתה הולך לקבל אם תחזיק עד לפדיון (אופציה שלא קיימת בקרן כספית), אין סיכון אינפלציה, אין סיכון ריבית, אין סיכון נזילות, אין סיכון מנפיק. זה הדבר הכי "ראש שקט" שאפשר לעשות. בנוסף, המיסוי הוא ריאלי (כמו בקרן כספית, אבל לא כמו בפקדון בנקאי).
חסרונות: תשואה נמוכה מאוד. מובטחת, אמנם, אבל נמוכה. כלומר בתמורה לחוסר הסיכון והבטחון שהמדינה מספקת לך בזה שאתה מלווה לה כסף, אתה משלם בזה שתסתפק בתשואה נמוכה (מדד+0.1%).

לאנשים שפורשים עוד מעט, זה נשמע לי מתאים.
שוב, מדגיש שאין לי שום רשיון לייעץ או משהו כזה, רק אומר מה אני הייתי עושה במצבך.

לא בטוח שהבנתי את הרעיון שלך עד הסוף.
אתה חושב שעדיף לקנות אג"ח לשנתיים וחצי שלוש כאשר המטרה של מהלך כזה הוא לשמור על ערך כסף וכמעט ללא תשואה?

למה קרן כספית כאלטרנטיבה לא אופציה יותר טובה?
הסיכונים גם כאן הם מאוד נמוכים והתשואה יותר טובה כ 4-5% בשנה. (אולי אני טועה?)

בנוסף אגיד שאני כן בודק אופציה לשים את הכסף בפקדונות בבנק. אבל בהרבה מקומות שאני קורא נראה שלקרן הכספית יש יותר יתרונות.

בנוסף אציין ששמתי את הכסף בדצמבר 22 לפיקדון בבנק לאומי לתוכנית של 25 חודשים בריבית קבועה לא צמודה של 4.35% ויציאה כל 5 חודשים. מאז הריבית עלתה ב אחוז וחצי.
לכן הוצאתי את הכסף בתחנת יציאה ועכשיו חושב מה לעשות.

בכל מקרה תודה על התגובה

 

[חתול לילה]

באיזה תרחיש יכולה קרן כספית לרדת ירידה משמעותית? (מעל 2% בחודש לדוגמה).

העלאת ריבית של 2%
(לפרופורציה, ההעלאה האחרונה הייתה של 0.25%)

 

[התן]

למה?

לא תמיד הנטו מחושב נכון. אבל בכל מקרה היות ששאר הדברים שהוזכרו פה נקובים בברוטו, ולכל אחד יכול להיות מיסוי אחר (למשל פקדון או מקמ) אז צריך להשוות באותם מונחים.

באיזה תרחיש יכולה קרן כספית לרדת ירידה משמעותית? (מעל 2% בחודש לדוגמה).

לא באמת יכול לקרות. אולי באיזה תרחיש היפוטתי שיש הסתברות של 0.00001% שיקרה.

אתה חושב שעדיף לקנות אג"ח לשנתיים וחצי שלוש כאשר המטרה של מהלך כזה הוא לשמור על ערך כסף וכמעט ללא תשואה?

כן.

למה קרן כספית כאלטרנטיבה לא אופציה יותר טובה?

מכל הסיבות שציינתי. פחות תשואה, יותר סיכון. בפרט, סיכון ריבית וסיכון אינפלציה.

הסיכונים גם כאן הם מאוד נמוכים

אבל לא אפס.

התשואה יותר טובה כ 4-5% בשנה

אתה מערבב נומינלי וריאלי. כלומר תשואה שקלית ותשואה צמודה. 5% נומינלי זה לא יותר מ1.18% ריאלי, אם האינפלציה היא 5% בשנה. אפילו אם היא תרד ל4%.

בנוסף אגיד שאני כן בודק אופציה לשים את הכסף בפקדונות בבנק. אבל בהרבה מקומות שאני קורא נראה שלקרן הכספית יש יותר יתרונות.

כמו? יש יתרון מיסוי על פקדון נומינלי, אבל בכל מקרה לא הייתי הולך על זה במצבך.

 

[MoneyDoc]

העלאת ריבית של 2%
(לפרופורציה, ההעלאה האחרונה הייתה של 0.25%)

מה? אבל החישוב הוא עליית ריבית * מח"מ, בקרן כספית מה שכתבת מתרגם בערך ל2%*0.1=0.2% ירידה ולא 2% ירידה. אם כבר צריך עליית ריבית לא צפויה של 20%.

 

[חתול לילה]

מה? אבל החישוב הוא עליית ריבית * מח"מ, בקרן כספית מה שכתבת מתרגם בערך ל2%*0.1=0.2% ירידה ולא 2% ירידה. אם כבר צריך עליית ריבית לא צפויה של 20%.

מח"מ של קרן כספית הוא משהו כמו 1 (או 0.5, אני לא בטוח)
כי יש בה מק"מים לשנה.
אולי צריך לכפול בעוד חצי בשביל הממוצע של האג"ח.

 

[MoneyDoc]

מח"מ של קרן כספית הוא משהו כמו 1 (או 0.5, אני לא בטוח)
כי יש בה מק"מים לשנה.
אולי צריך לכפול בעוד חצי בשביל הממוצע של האג"ח.

למיטב ידיעתי הוא 0.1 @אורי ג. ?

 

[אורי ג.]

למיטב ידיעתי הוא 0.1 @אורי ג. ?

מח"מ של עד 90 יום אז עד כ0.25 שנים

 

[orilimo]

מח"מ של עד 90 יום אז עד כ0.25 שנים

האם נכון לומר שהמחמ כל כך נמוך שגם לטווח של חודש וחצי חודשים הסיכוי להפסיד כסף בקרן שלא כוללת אגח קונצרני מאוד נמוך. במיוחד כאשר הריבית במשק גבוהה? מהו לדעתכם הטווח המינימלי לחיסכון בקרנות כספיות שלא כוללות אגחים קונצרנים? ברור לי שתלוי בהחזקות של כל קרן אבל כקו מנחה.

 

[אורי ג.]

האם נכון לומר שהמחמ כל כך נמוך שגם לטווח של חודש וחצי חודשים הסיכוי להפסיד כסף בקרן שלא כוללת אגח קונצרני מאוד נמוך

נומינלית כן.

מהו לדעתכם הטווח המינימלי לחיסכון בקרנות כספיות שלא כוללות אגחים קונצרנים? ברור לי שתלוי בהחזקות של כל קרן אבל כקו מנחה.

כל טווח אבל כנראה שלא הייתי טורח בשביל תקופה של פחות משבועיים אבל זה גם תלוי סכום, אין דין כמה אלפים כדין כמה מיליונים.

 

[identitybridge]

למה להשקיע בקרנות כספיות בארץ ולשלם שמי ניהול 0.1+? אפשר לקנות קרו של בלאקרוק ISHARES $ TREASURY BOND 1-3YR UCITS ETF (1159177) בשקלים ולשלם דמי ניהול 0.07? למה פחות מדברים על האופציה הזאת כהשקעה בטוחה לתווך קצר?

 

[orilimo]

למה להשקיע בקרנות כספיות בארץ ולשלם שמי ניהול 0.1+? אפשר לקנות קרו של בלאקרוק ISHARES $ TREASURY BOND 1-3YR UCITS ETF (1159177) בשקלים ולשלם דמי ניהול 0.07? למה פחות מדברים על האופציה הזאת כהשקעה בטוחה לתווך קצר?

בשונה ממניות בקרנות כספיות דולריות אתה כן חשוף למטח. הנכסים נומינלים. נתת הלוואה של מאה דולר עם ריבית של ארבע דולר הדולר מאוד נחלש והוא שווה פחות שקלים ההלוואה עדיין של מאה דולר. קנית מנייה בדולרים הדולר נחלש המנייה שווה יותר דולרים.

 

[חתול לילה]

בשונה ממניות בקרנות כספיות דולריות אתה כן חשוף למטח. הנכסים נומינלים. נתת הלוואה של מאה דולר עם ריבית של ארבע דולר הדולר מאוד נחלש והוא שווה פחות שקלים ההלוואה עדיין של מאה דולר. קנית מנייה בדולרים הדולר נחלש המנייה שווה יותר דולרים.

ובנוסף לאמור, הפרש של 0.03% בדמי ניהול הוא זניח לחלוטין.

 

[כימאי]

אתה כן חשוף למטח. הנכסים נומינלים.

אז מה בעצם? בהנחה שהכוונה שלי היא שברגע שאני פודה את הקרן אני קונה ETF של מניות בדולרים ולא ממיר חזרה לשקלים.
@חתול לילה

 

[חתול לילה]

אז מה בעצם? בהנחה שהכוונה שלי היא שברגע שאני פודה את הקרן אני קונה ETF של מניות בדולרים ולא ממיר חזרה לשקלים.

אם כך אז אין בעיה.

אבל מי שצריך שקלים (נניח לצורך קניית דירה) עלול לספוג הפסדים גדולים בגלל שער הדולר.
(יכול גם להרוויח בשקלים... אבל למה לקחת את הסיכון)

 

[חתול לילה]

מצד אחד אין בעיה במונחים של חשיפה למטח אבל מצד שני, מדוע שתשים כסף בקרן כספית כדי בעתיד לקנות איתו מניות?

במבט ראשון זה לא נראה הגיוני, אבל נניח שהתיק שלך הוא 50-50 סולידי-מניות.

 

[vanilla]

אני בהתלבטות לגבי סכום כסף שאני רוצה להשקיע השקעה סולידית, בין פיקדון בבנק לבין קרן כספית.
בבנק שלי יש כרגע אופציה להפקיד כסף לשנה ללא תחנות יציאה עם ריבית קבועה של 4.05% או ריבית משתנה פריים פחות 2.30% .
אני מתחילה בקרוב תואר, לכן האופציה של הנזילות בקרן כספית מאפשרת לי לשים סכום כסף יחסית גדול וראש שקט שאם אצטרך את הכסף מכל תרחיש שלא יהיה אני אוכל למשוך אותו.
מצד שני הפיקדון הוא עם ריבית מפתה שבחיים לא חשבתי שאקבל מהבנק ויותר וודאות (או 100% וודאות) לקבל תשואה. כאן בגלל שאין את עניין הנזילות אני מלכתחילה אשים פחות כסף כדי לא להיתקע עם מעט מידי מזומן בעת הצורך, כלומר פוטנציאל רווח נמוך יותר תיאורטית.
בנוסף יצא לי לשמוע שקניית קרן כספית בבנק דווקא ולא בברוקר היא משתלמת יותר מאיזושהי בחינה אבל לצערי אני לא זוכרת את ההסבר שנתנו לי, אם למישהו יש מושג אשמח לשמוע

 

[חתול לילה]

אני בהתלבטות לגבי סכום כסף שאני רוצה להשקיע השקעה סולידית, בין פיקדון בבנק לבין קרן כספית.

קרן כספית עדיפה בכל מובן. אני בטוח שיש הסברים בשרשור זה ואחרים.