• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

קרן הגשמה

השורה הזו מתוך הכתבה, זה הגיוני לאור השרשור ?

הגשמה השלימה עד כה 145 אקזיטים בתשואה ממוצעת של 12.7%. ב-145 אקזיטים אורך השקעה בפרויקטים עמד על שנתיים בממוצע. ב-5 מתוכם לא הייתה תשואה וחזר רק אקויטי.ב-3 אקזיטים היה הפסד של כ-10% על האקויטי.

גם אם זה נכון זה לא כזה בשמים. זה לא תשואה שנתית אלא לכל ההשקעה. זה אומר 12% על שנתיים+, נגיד 6% בשנה. וזה בהנחה שהם לא עושים משחקים\טריקים חשבונאיים עם הנתונים וזה נתוני אמת.
 
השורה הזו מתוך הכתבה, זה הגיוני לאור השרשור ?
אתה מכיר את המשפט האלמותי "אין בנתוני העבר להעיד על ביצועים בעתיד"?

מתחילים ב-
כסף קטן, פיזור גדול
האם הכסף שלי יפוזר בין כל ההשקעות של הקרן? או בפרוייקט ספציפי?
איפה כל ה"זוכים המאושרים" ב- "145 אקזיטים בתשואה ממוצעת של 12.7%"
דרך אגב, ממוצע של 12.7%... מה הטווח?
בהגשמה צופים תשואה של 22% לפרויקט היזמי בשיקגו ותשואה של 16% לפחות על הפרויקט המניב במרילנד.
"צופים" זו מילה יפה ל"לא מבטיחים" וחסר שיבטיחו...
 
הגשמה השלימה עד כה 145 אקזיטים בתשואה ממוצעת של
נראה לי שיש גם איזה קטע עם השלימה-
פרוייקטים שמסתבכים והרווחיות שלהם יורדת/נעלמת, הם פרוייקטים שמתעכבים ולכן עדיין לא הושלמו (וגם עצם העיכוב מפחית תשואה), וזה בנוסף לפרוייקטים שכבר לא יושלמו לעולם. כך שהנתון הזה עלול להיות מוטה מאוד, בלי לציין מה אחוז הפרוייקטים האלו מתוך כלל הפרוייקטים.
 
אתה מכיר את המשפט האלמותי "אין בנתוני העבר להעיד על ביצועים בעתיד"
ברור .
נתוני העבר שהם מציגים לא מסתדרים לי עם השרשור.
נראה לי שיש גם איזה קטע עם השלימה-
פרוייקטים שמסתבכים והרווחיות שלהם יורדת/נעלמת, הם פרוייקטים שמתעכבים ולכן עדיין לא הושלמו (וגם עצם העיכוב מפחית תשואה), וזה בנוסף לפרוייקטים שכבר לא יושלמו לעולם. כך שהנתון הזה עלול להיות מוטה מאוד, בלי לציין מה אחוז הפרוייקטים האלו מתוך כלל הפרוייקטים.
כן זה כנראה ההסבר
 
כן זה כנראה ההסבר
יש הסבר נוסף והוא שאין לקרן הגשמה אינטרס משמעותי לטפל בעיכובים. דמי הניהול שלהם נגבים עם הזמן, והם תמיד יכולים לתלות את האשמה בביורוקרטיה המקומית העיקר לא בעצמם.
 
אם נכנסים לאתר של "הגשמה"...
יפה שהפעם כבר הכניסו את "לפני מס", כי פרטיים לא רגילים לחפש את "לפני מס", "לא כולל מעמ" וכו'.

אבל נמשיך לחפור ונגיע ל-
כיום מבוצעים ברחבי העולם כ-300 פרויקטים, המנוהלים על ידי יזמים מובילים בשיתוף הגשמה ונבחנים על ידי צוות אנליסטים מהשורה הראשונה.
זה עדיין לא נותן לנו כמה פרוייקטים היו במקור וכו' אבל המינימום יהיו 447 (כולל האקזיטים שבוצעו)
אז נלך לחפש את "חישוב ממוצע התשואה, ראו סעיף 7.1.3 לתשקיף הגשמה יפס ביי מנהטן, 1008 אל פי מתאריך 6.8.18."
שיעור ההשקעות )מתוך כלל ההשקעות( שטרם הסתיימו ובעיכוב של מעל שישה חודשים 23%
עיכוב של מעל שישה חודשים משמעותו - הפרש של מעל שישה חודשים לעומת המועד המשוער המקורי שנקבע לסיום ההשקעה בתכנית העסקית.
משך העיכוב הממוצע בהשקעות בהן חל עיכוב של למעלה מ- 6 חודשים = כ-19 חודשים

לא יודע מה איתך... אבל 23% מהעסקאות מתעכבות בממוצע ב-19 חודש.
 
יש הסבר נוסף והוא שאין לקרן הגשמה אינטרס משמעותי לטפל בעיכובים. דמי הניהול שלהם נגבים עם הזמן, והם תמיד יכולים לתלות את האשמה בביורוקרטיה המקומית העיקר לא בעצמם.
ראית את הסרטון עם החידוש ל xen ?
 
יפה שהפעם כבר הכניסו את "לפני מס", כי פרטיים לא רגילים לחפש את "לפני מס", "לא כולל מעמ" וכו'.
לא הבנתי למה זה מפתיע אותך שנותנים תשואה לפני מס.
הכנסות (גם לפרטיים) זה תמיד "לפני מס". לא מדובר פה על מע"מ וכאלה, אלא על מס הכנסה שהוא אישי ושונה בין אדם לאדם.
גם כשאתה חותם על חוזה עבודה, תמיד (או כמעט תמיד) הסכום שמופיע בחוזה הוא סכום ברוטו לפני מס.
כנ"ל ברווחי הון - תמיד כשמדברים על תשואה מדברים על תשואה לפני מס. כשאומרים "הסנופי עלה ב10%" ברור לכולם שה10% רווח האלה (אם אכן השקעת בסנופי) הם לפני תשלם מס הכנסה.
 
לא הבנתי למה זה מפתיע אותך שנותנים תשואה לפני מס.
זה לא. בתוך כל השלילה הוא ציין לחיוב שהם ציינו במפורש שזה לפני מס, ולא הניחו שזה משתמע, מכיוון שהמשקיעים אליהם הם פונים לא בהכרח חושבים על זה.
 
@roneng
רק כי יש מילים שאסור לכתוב


תתפלא , כמה אנשים לא מתייחסים למיסים.
אם בגלל שקיבלו כגזירת גורל ובין אם לא חשבו על איך דוחים תשלום.
 
הכנסות (גם לפרטיים) זה תמיד "לפני מס". לא מדובר פה על מע"מ וכאלה, אלא על מס הכנסה שהוא אישי ושונה בין אדם לאדם.
אתה צודק וזה חובתו של המשקיע לבדוק מה המיסוי שיחול עליו אבל בהשקעות כמו בהגשמה וכו' המשקיע הקטן ישלם מס שולי עם מינימום כ31% ולא 15% או 25%
 
קרן ההשקעות הגשמה מודה: מיזמי הנדל"ן מתעכבים, והתשואות רחוקות מהתחזיות המקוריות
כתבה דה מרקר:
https://www.themarker.com/markets/.premium-1.6763880
מה שאני קראתי שם:
עד היום אמרנו שאנחנו מעולים, אבל בדקנו ומסתבר שפעם פעם היינו די גרועים, אבל מאז השתפרנו ואנחנו כבר פחות גרועים. הצטרפו אלינו!
 
כותרת מתוך מוסף ממון של ידיעות היום:
משקיעים של חברת הגשמה בשני פרויקטי נדל"ן - בלונדון ובניו יורק - גילו באחרונה על הסיכון הרב הטמון בהשקעתם כשנמסר להם שכמעט כל כספם נמחק
החברה: "כל השקעה ריאלית טומנת בחובה סיכון"


לפי הכתבה, על הנכס במנהטן הושגה תשואה של מינוס 92%.
 
כותרת מתוך מוסף ממון של ידיעות היום:
משקיעים של חברת הגשמה בשני פרויקטי נדל"ן - בלונדון ובניו יורק - גילו באחרונה על הסיכון הרב הטמון בהשקעתם כשנמסר להם שכמעט כל כספם נמחק
החברה: "כל השקעה ריאלית טומנת בחובה סיכון"


לפי הכתבה, על הנכס במנהטן הושגה תשואה של מינוס 92%.
טוב, אין בעולם השקעות קסם..
 
לצערי מסתבר לי שאני אחד מיני רבים, נפגעי קרן הגשה. רוצה לשתף כדי להזהיר אחרים. משישה פרויקטים בהם אני מושקע בארה"ב קנדה ולונדון 4 בחריגה של שנה וחצי בלוחות הזמנים לסיום הפרויקט, 5 בחריגה ניכרת בהוצאות וירידה בהכנסות. ב 4 מתוך ה 6 אין בכלל צפי לסיום הפרויקטים ועתיד ההשקעה מעורפל ביותר. לא שההשקעות האחרות טובות יותר, הן רק באמצע הדרך אבל באחת מהן מונה מנהל מיוחד כי היזם בחקירה פלילית...
בקיצורקיים מרחק רב שמים וארץ מהתוכנית העסקית והביצוע בפועל. ראו הוזהרתם.
 
חברה רעה, בעלים בעייתי, ניהול לקוי, הוקמה ע"י אנשים לא משהו, תרבות ניהול ישראלית.

ליבי עם המשקיעים. ישבתי שם כמה פעמים, הצבעתי על כשלים ניהוליים, סיכונים משפטיים - דיברתי עם היועץ המשפטי שאמר שאני צודק אבל תסמוך עלינו.

דוגמא קלה ופשוט הזויה, הגשמה מקימה שתי שותפויות, אחת משקיע בארה"ב למשל הון (מה שנקרא On Shore) השותפות השניה, שותפות ישראלית נותנת הלוואה לשותפות האריקאית (מסלול חוב בלי דיווח בארה"ב). הגשמה מנהלת את שתי השותפויות - גם של המלווה וגם של הלווה.

כמובן שבכל שותפות משקיעים שונים. כמובן.

מה קורה אם יש בעיות? על איזה אינטרסים שומרים? המלווים? הלווים? את מי מייצגים - מה זה משנה העיקר שגוזרים עמלות...

לצערי יש להם המון עסקאות עם ניגודי עניינים חמורים שכאלה.
 
מה קורה אם יש בעיות? על איזה אינטרסים שומרים? המלווים? הלווים? את מי מייצגים - מה זה משנה העיקר שגוזרים עמלות...
נתקלתי גם בחברה (PE) אמריקאי שעושים בדיוק אותו הדבר:
https://www.trinitypeg.com/
כל השקעה הם מגייסים EQUITY וגם MEZZ כלומר הם מלווים כסף לעצמם. מאד מעניין אותי מה קורה אם לא הכל הולך לפי התוכנית...
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
T עזרה! בעיה בהשקעה דרך קרן הגשמה שוק ההון 0
מ השקעה, קרן כספית ועו"ש שוק ההון 2
R קרן השתלמות IRA בדמי ניהול של 0.5, האם כדאי? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
A קנית קרן מחקה ל S&P500 ו-Russel2000 שוק ההון 10
N האם להוציא קרן השתלמות אחרי 6 שנים? שוק ההון 86
T החלת ותק קרן השתלמות בין גופי השקעה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
B ניכוי מס קרן כספית מיסים 5
C קנית קרן כספית - למה מסווגת כפעולה מחוץ לבורסה? שוק ההון 2
R חשיפה לסל מדדי מניות עולמיים עם קרן מובטחת - האם כדאי? שוק ההון 32
R איך מאזנים קרן השתלמות IRA כשאין הפקדות? שוק ההון 6
ב דו"ח מס שנתי - קרן השתלמות ובטוח לאומי מיסים 0
ל האם למשוך קרן השתלמות לטובת סילוק הלוואה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 9
I אופציה CALL על קרן סל של בלקרוק שוק ההון 1
H טריק? העברת כל הפנסיה לקופ"ג, ואז פתיחת קרן פנסיה חדשה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
N סגירת חובות באמצעות קרן חירום מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 12
M האם יש קרן סל שקלית עוקבת RUSSELL 2000? שוק ההון 9
Y קרן השתלמות הטבת פטור ממס רווח הון פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
ב קרן פנסיה משלימה כאלטרנטיבה לקופת גמל בניהול אישי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
D שאלה בטיוב תיק - האם שווה למכור קרן כדי לקנות קרן אחרת? שוק ההון 5
עידו ג קרן השתלמות טווח קצר או בינוני - ארוך פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
L האם יש קרן סל מחקה מדד עולמי שנסחרת ביורו? שוק ההון 1
קפיטליסט_מרושע עמלת קניית קרן כספית צרכנות פיננסית 5
ש קרן השתלמות לעצמאי/ת כדאית אל מול הפרשה לחשבון פרטי ממוסה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 9
S עודפי עו"ש לטווח קצר - הכדאי ביותר הנוכחי? One Zero/קרן כספית ואיזה? שוק ההון 6
עידו ג פתיחת קרן פנסיה/גמל - דגשים והמלצות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
E האם קרן אירית של בלקרוק משלמת מס רווחי הון מקוזז אינפלציה או מקוזז הפרשי שערי מט"ח? שוק ההון 3
A שיקולים ותהיות בבחירת קרן פנסיה וגמל\השתלמות לאחר סקר שוק ולימוד עצמי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 14
N קרן כספיתת בgoogle finance פוסטים מאיכות נמוכה 1
B שאלה לגבי קרן כספית שוק ההון 6
L באיזה קרן השתלמות לבחור? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 13
צ קרן השתלמות לעצמאי - מעל תקרת הפקדה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
A קרן פנסיה לא פעילה - איך להתנהל כעת? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
ג קרן שמשווקת כאירית נגד CSPX, וההבדלים בין המדד לשווי הקרן שוק ההון 3
מ קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
ד קרן מחקה ביטקוין בשקלים השקעות אלטרנטיביות 5
ד קרן מחקה ביטקוין בשקלים פוסטים מאיכות נמוכה 1
ש קרן ישראלית על מדדי חול : חוזה עתידי או Swap שוק ההון 0
H קרן מור 70-30 לבעלי אזרחות אמריקאית מיסים 1
ה מכירת קרן סל פוסטים מאיכות נמוכה 7
Y שאלות של מייק מתחיל לגבי קרן השתלמות ופנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
S קרן השתלמות - שכיר ועצמאי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
S מדד אג"ח קרן מחקה או אג"ח בודד שוק ההון 7
ר שאלה על סוג קרן שוק ההון 9
ה מה היתרון של קרן אג"ח ממשלתית לעומת קרן כספית? שוק ההון 12
oferM מה דעתכם על קרן עוקבת מדד עם הגנה מעליות וירידות? שוק ההון 24
A קרן השתלמות IRA מגבלת קניה חודשית סנופי אירי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 23
ר שאלה על רכישת קרן לעתיד שוק ההון 5
פ האם יש סיבה להשקיע דרך קרן גמל בS&P500? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
C האם החלפה בין קרן פיזית לסינטתית שווה באמת מיליון שקל? שוק ההון 10
מ קרן סל עם דמי "נאמן" שוק ההון 6

נושאים דומים

Back
למעלה