• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

קל גמל סלייס- סיכון?

במקרה והלקוח רואה שבקרן השתלמות שלו יש סכום X מושקע בכל מיני דברים (נניח דרך הבנק), האם בכלל יתכן מצב שיגידו לו בהמשך שהכסף לא שם? אני חושב שזה מצב ששלא אמור לקרות (ואז יש כאן רשלנות של הברוקר וכל מיני נוספים).

אני כן חושב (וכתבתי כאן) שהפקדות שהיו "בדרך" והעיכובים בהם בהחלט עשויים להיות קשורים לנושא (כלומר, הם היו לוקחים "הלוואות" מהמפקידים לכסות על הבעיות). אני חושב אבל שבסופו של דבר אם יתברר שאכן סלייס העבירה הפקדות לא לייעודן תהיה הרמת מסך ותביעה כנגד בעלי תפקידים. השאלה באמת כמה באמת "חסר לסלייס" מבחינה פיננסית. לי נשמע שהמדינה תיאלץ להיכנס ולתת הלוואה בערבות מדינה לגורם המנהל החדש שיקנה את סלייס, בתקווה שהם שווים יותר מהחוסר.
 
במקרה והלקוח רואה שבקופת גמל שלו יש סכום X מושקע בכל מיני דברים (נניח דרך הבנק), האם בכלל יתכן מצב שיגידו לו בהמשך שהכסף לא שם?
אם הכסף בבנק זה יותר קשה, אבל אם הכסף למשל יושב במסלול מנוהל, אתה יכול להציג לו בדו"ח מה שאתה רוצה.
 
מה זה ״קרנות חוץ״ ?
הבנתי, איזה בלאגן.

בעיקרון אם רצית הלוואה כנגד הקרן פנסיה שלך,

״בשונה מקופות גמל "רגילות", חוסכים בקופות IRA לא יכולים לקחת הלוואה כנגד הכסף בקופה. כספי החוסכים שנוידו לסלייס הועברו לקרן חוץ — קרן השקעות אלטרנטיבית שאינה מאוגדת בישראל — שנותנת את ההלוואה.״

״בסלייס מנגנון ה-IRA נוצל לצרכים אחרים — למתן הלוואות על ידי "קרנות חוץ" לא מפוקחות.״

1706431435037.png

 
״בסלייס מנגנון ה-IRA נוצל לצרכים אחרים — למתן הלוואות על ידי "קרנות חוץ" לא מפוקחות.״
זה בהחלט נשמע בעיה, אבל למה נעלם כסף?
בפועל מה שזה אומר שמי שרצה את ההלוואה במקום לקבל תשואה על הכסף שלו, העדיף להלוות אותו. לא חוקי, אבל לא אמור להעלים כסף
 
העיקר לא לתת לאזרח הקטן לשמור על כספו בעצמו.
תנו את הכסף לקרנות. אנחנו נפקח עליהם. אנחנו נפקח על המפקחים. אנחנו נתפור אתכם.

וכל זה בשביל מה? כדי לתת הטבת מס בצורה מטופשת.
 
מעניין אם המדינה תחזיר לעמיתים את הכסף שהלך לאיבוד.
 
זה בהחלט נשמע בעיה, אבל למה נעלם כסף?
בפועל מה שזה אומר שמי שרצה את ההלוואה במקום לקבל תשואה על הכסף שלו, העדיף להלוות אותו. לא חוקי, אבל לא אמור להעלים כסף
לא שאלו אותו. נתנו הלוואה מכספי IRA מבלי לשאול את בעל הכסף. ללא כל פיקוח או כללים למי ואיך נותנים והכל מנוהל באקסל.
 
שאלה מעניינת. אם לוקחים למשל בעל מקצוע שמתרשל בעבודה, אפשר לתבוע אותו.
המדינה התרשלה בפיקוח.

מצד שני, למה שאנחנו נשלם את זה ?
בדיוק. ולך תדע מה יגלו על תפקוד המדינה כשיתחילו עורכי הדין לחפור במסמכים בקשר לפיקוח. ייתכן והמדינה תכנע מראש כמו שהיה בבנק למסחר.
 
הבנתי, איזה בלאגן.

בעיקרון אם רצית הלוואה כנגד הקרן פנסיה שלך,

״בשונה מקופות גמל "רגילות", חוסכים בקופות IRA לא יכולים לקחת הלוואה כנגד הכסף בקופה. כספי החוסכים שנוידו לסלייס הועברו לקרן חוץ — קרן השקעות אלטרנטיבית שאינה מאוגדת בישראל — שנותנת את ההלוואה.״

״בסלייס מנגנון ה-IRA נוצל לצרכים אחרים — למתן הלוואות על ידי "קרנות חוץ" לא מפוקחות.״

צפה בקובץ המצורף 2347

מזעזע!
 
לך תדע מה יגלו על תפקוד המדינה כשיתחילו עורכי הדין לחפור במסמכים בקשר לפיקוח.
קצת מטריד הפיקוח המופלא הזה. מה קורה בחברות ביטוח הגדולות עם הכסף שלנו ?
נקווה שהפיקוח האמריקאי על IB טוב יותר.
 
לא שאלו אותו. נתנו הלוואה מכספי IRA מבלי לשאול את בעל הכסף. ללא כל פיקוח או כללים למי ואיך נותנים והכל מנוהל באקסל.
ברמה הכי מעשית אני לא מבין איך זה אפשרי. כספי IRA מושקעים במשהו, הם כנראה לא יושבים במזומן, בטח לא 80 מיליון!
 
ברמה הכי מעשית אני לא מבין איך זה אפשרי. כספי IRA מושקעים במשהו, הם כנראה לא יושבים במזומן, בטח לא 80 מיליון!
נניח שיש לך כסף בקרן פנסיה או גמל והחברת ביטוח לא אישרה לך הלוואה בגלל שכושר ההחזר שלך הוא לא משהוא או שיש לך היסטורית החזרים של הלוואות גם לא משהוא. אבל אתה רוצה הלוואה.

סוכן הביטוח או איש מכירות אומר לך ״תעביר את הכסף לחשבון IRA בסלייס, ניתן לך הלוואה בריבית לכאורה מאוד נמוכה אבל הכסף שלך יהיה בקרן ספציפית״.

ואז, אם הבנתי נכון, ההשקעה שלך לכאורה היתה בקרן חוץ הזו. זה לא כמו שיש לך חשבון באיזה ברוקר והכל חשוף לך כמו בקרן IRA רגילה. שם, כדי לקבל את ההלואה הכנסת את הכסף והשקעת לכאורה בקרן חוץ הזו פי שלוש מסכום ההלוואה. הקרן נתנה לך את ההלואה. ואלוהים יודע מה הם עשו עם הכסף שלך או של אחרים. כלומר האקסל יודע ואולי לפעמים גם סוכן הביטוח יודע מכייון שהוא לגמרי במקרה לפעמים היה המנהל של הקרן הזו.

אבל אולי לא הבנתי נכון.
 
נערך לאחרונה ב:
נניח שיש לך כסף בקרן פנסיה או גמל והחברת ביטוח לא אישרה לך הלוואה בגלל שכושר ההחזר שלך הוא לא משהוא או שיש לך היסטורית החזרים של הלוואות גם לא משהוא. אבל אתה רוצה הלוואה.

סוכן הביטוח או איש מכירות אומר לך ״תעביר את הכסף לחשבון IRA בסלייס, ניתן לך הלוואה בריבית לכאורה מאוד נמוכה אבל הכסף שלך יהיה בקרן ספציפית״.

ואז, אם הבנתי נכון, ההשקעה שלך לכאורה היתה בקרן חוץ הזו. זה לא כמו שיש לך חשבון באיזה ברוקר והכל חשוף לך כמו בקרן IRA רגילה. שם, כדי לקבל את ההלואה הכנסת את הכסף והשקעת לכאורה בקרן חוץ הזו פי שלוש מסכום ההלוואה. הקרן נתנה לך את ההלואה. ואלוהים יודע מה הם עשו עם הכסף שלך או של אחרים. כלומר האקסל יודע ואולי לפעמים גם סוכן הביטוח יודע מכייון שהוא לגמרי במקרה לפעמים היה המנהל של הקרן הזו.

אבל אולי לא הבנתי נכון.
את זה הבנתי. מה שלא הבנתי זה איך חשבונות IRA של לקוחות שלא לקחו חלק בהרפתקה הזאת גם הסתבכו.
או שהעיתונות פה לא מסבירה את המצב כמו שצריך ומה שהיה שמור באקסל זה הרישומים בתוך הקרן חוץ הזאת
 
את זה הבנתי. מה שלא הבנתי זה איך חשבונות IRA של לקוחות שלא לקחו חלק בהרפתקה הזאת גם הסתבכו.
או שהעיתונות פה לא מסבירה את המצב כמו שצריך ומה שהיה שמור באקסל זה הרישומים בתוך הקרן חוץ הזאת
אני מנחש שהעיתונות לא מסבירה כמו שצריך, למרות שלכאורה הביאו ציטוטים מהבקשה שהוגשה לבית המשפט להארכת ההקפאה של המשיכות והניודים.
מבין כל התלונות על סלייס, אף אחד לא התלונן שאין לו חשבון מסחר ב-IRA. בהינתן חשבון מסחר, הרי שהכסף/מניות נמצאות בחשבון של הברוקר, ולא סביר שסלייס יכולים לבצע שם פעולות מבלי שישוקפו ללקוח.
 
לא שאלו אותו. נתנו הלוואה מכספי IRA מבלי לשאול את בעל הכסף. ללא כל פיקוח או כללים למי ואיך נותנים והכל מנוהל באקסל.
בדיוק הפוך.
לקחו כסף רק מאנשים שרצו בכך (או שוכנעו שרוצים בכך).
לא לקחו כסף מסתם אנשים רנדומליים.
ברמה הכי מעשית אני לא מבין איך זה אפשרי. כספי IRA מושקעים במשהו, הם כנראה לא יושבים במזומן, בטח לא 80 מיליון!
ברור.
היו אנשים שפשוט שכנעו אותם להשקיע בקרנות מסוימות שהן כנראה לא בדיוק קרנות לגיטימיות.
סוכן הביטוח או איש מכירות אומר לך ״תעביר את הכסף לחשבון IRA בסלייס, ניתן לך הלוואה בריבית לכאורה מאוד נמוכה אבל הכסף שלך יהיה בקרן ספציפית״.

ואז, אם הבנתי נכון, ההשקעה שלך לכאורה היתה בקרן חוץ הזו.
בדיוק - במקרה כזה פתחו להם IRA והשקיעו את כל הכסף בקרן הזו.
זה לא כמו שיש לך חשבון באיזה ברוקר והכל חשוף לך כמו בקרן IRA רגילה.
למה לא? הכל חשוף.
חוץ מלמי שלא התעניין ולא רצה לראות.
הקרן נתנה לך את ההלואה. ואלוהים יודע מה הם עשו עם הכסף שלך או של אחרים.
נכון, אבל זאת כבר בעיה בקרן ולא קשור (לפחות לא ישירות) לסלייס.
כלומר האקסל יודע ואולי לפעמים גם סוכן הביטוח יודע מכייון שהוא לגמרי במקרה לפעמים היה המנהל של הקרן הזו.
להבנתי באקסל ניהלו את הכספים של סלייס, לא את כספי הקרן הזרה.
למרות שלא יפתיע אותי אם גם אותה ניהלו באקסל.
מה שלא הבנתי זה איך חשבונות IRA של לקוחות שלא לקחו חלק בהרפתקה הזאת גם הסתבכו.
הם לא.
 
אני מנחש שהעיתונות לא מסבירה כמו שצריך, למרות שלכאורה הביאו ציטוטים מהבקשה שהוגשה לבית המשפט להארכת ההקפאה של המשיכות והניודים.
מבין כל התלונות על סלייס, אף אחד לא התלונן שאין לו חשבון מסחר ב-IRA. בהינתן חשבון מסחר, הרי שהכסף/מניות נמצאות בחשבון של הברוקר, ולא סביר שסלייס יכולים לבצע שם פעולות מבלי שישוקפו ללקוח.
יותר סביר שאם סלייס עשו משהו (מעבר לחוסר פיקוח על קרנות החוץ המדוברות) זה במסלולים המנוהלים - שם אתה רואה מה שסלייס כותבים לך באתר ובדו"ח התקופתי.
חשבונות ira אצל הברוקר הרבה יותר קשה לעקוץ.
 
יותר סביר שאם סלייס עשו משהו (מעבר לחוסר פיקוח על קרנות החוץ המדוברות) זה במסלולים המנוהלים - שם אתה רואה מה שסלייס כותבים לך באתר ובדו"ח התקופתי.
חשבונות ira אצל הברוקר הרבה יותר קשה לעקוץ.
אני מסכים, אבל למיטב זכרוני ניהול האקסל ללא חשבונות המסחר הוזכר בהקשר חשבונות ה-IRA, מה שנשמע לא סביר.
 
"החברה ניהלה את קופות הגמל בניהול אישי על גבי קבצי אקסל"

די, אין דברים כאלה.
שמע, זה היה אחרי חודש של התעקשות של המפקח שטבלה על לוח מחיק שבפינה שלו כתוב ״לא למחוק!!!״ באדום היא לא מספיק טובה
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
שמע, זה היה אחרי חודש של התעקשות של המפקח שטבלה על לוח מחיק שבפינה שלו כתוב ״לא למחוק!!!״ באדום היא לא מספיק טובה
צחוק צחוק, חבר שעבד פעם בבית השקעות אחר (ועם מוניטין הרבה יותר טוב) סיפר לי שגם שם הרבה תהליכים הקשורים במעקב הפקדות משיכות הכספים נעשה בצורה, איך לומר בעדינות, מיושנת וידנית, עם פתח לטעויות אנוש.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
algo.il מה הסטטוס הנוכחי של משקיעי קל-גמל סלייס שהשקיעו רק במדדים לגיטימים? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 13
Henchman34 האם קל גמל \ slice הגיעו לסוף הדרך? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
S כמה שאלות על קרן השתלמות IRA בסלייס (קל גמל לשעבר) פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
S קל גמל (SLICE) האם בטוח לעשות שם קרן השתלמות IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 19
I קופת גמל מתמחה בזהב - של Slice/קל גמל שוק ההון 3
T IRA של קל-גמל לעומת מסלול מחקה מדד שוק ההון 4
Omri. מה הסיפור של קל גמל? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 45
B קל גמל - קופת גמל מחקה מדד שוק ההון 18
י קל גמל שינוי דמי ניהול למקסימום כעבור שנתיים שוק ההון 10
G קל גמל צרכנות פיננסית 22
מ קל גמל IRA שוק ההון 27
ה סניף בנק לאומי קל גמל שוק ההון 14
A קל גמל IRA או מור השתלמות S&P 500 שוק ההון 38
H חיסכון לכל ילד - קל גמל שוק ההון 1
א 100% קל״צ בריבית אפסית- איך זה היה? נדל"ן 50
Z חישוב קנס פירעון מוקדם קל״צ נדל"ן 14
ש משכנתא 100% קל"צ נדל"ן 15
ג'וני לנד קל לתת ציפיות כלכליות קשה לעמוד בהם שוק ההון 4
א בלבול קל לגבי מיסוי ריאלי לעומת נומינלי מיסים 1
Shnizelia יש סיבה למה לא לקחת משכנתא 100% קל"צ? נדל"ן 21
S תיקון קל בדוח 135 שהוגש למס הכנסה מיסים 7
G תמהיל משכנתא, יותר מידי קל"צ? נדל"ן 5
י האם לאירופאים קל יותר ? פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 148
ש בלבול קל - דיבידנדים שוק ההון 1
M פרעון במסלול קל"צ מיד לאחר לקיחת המשכנתא נדל"ן 11
ג כסף המיועד לרכישת דירה בעוד שנה. מוכן לספוג סיכון קל שוק ההון 43
the_newbie דרכים לעשות כסף "קל" מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 101
C דיכאון קל- איך מטפלים/כמה עולה פסיכולוג ? אוף טופיק 2
M יותר קל בשניים ? ... מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 20
L המדינה שהכי קל להתעשר בה פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 0
ס הוצאת כסף מקופת גמל להשקעה לטובת תיק השקעות בניהול עצמי צרכנות פיננסית 4
P גמל להשקעה 2026 - דמי ניהול? צרכנות פיננסית 5
I קופת גמל להשקעה או השקעות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11
1337justme האם משתלם לנייד צבירה גבוהה בפנסיה מקיפה לא פעילה לקופת גמל IRA? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
T מעבר מאכ"ע וקופת גמל לקרנות פנסיה (מקיפה + משלימה). שאלת רצף ביטוחי ומצב רפואי קיים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
M ביטוח לאומי ובריאות על קצבה מקופת גמל להשקעה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
ד קופות גמל והשתלמות בניהול אישי IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
Y גיל 55- קופת גמל לקצבה במקום קופת גמל להשקעה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
J שמירה להורשה של קופת גמל לפיצויים, האם כדאי? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
א גמל להשקעה - מחפש מסלול קצת אחר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
ט מיסוי כספי קופת גמל שהתקבלה בירושה מיסים 17
U הוצאות ניהול השקעות בקופת גמל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
K קרן פנסיה כללית/קופת גמל - איזון אקטוארי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
י גמל IRA - טופס 867 / ניכוי מס במקור פוסטים מאיכות נמוכה 11
M גמל להשקעה - משיכה כקצבה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
N טעות בדמי ניהול בקופת גמל - איך לעקוב אחרי הפיצוי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
חובב_פנסיה2022 גמל להשקעה אל מול קרנות סל והכל במסלול עוקב סנופי שוק ההון 60
נ קופת גמל מ1993 - לא מצליח להבין מה זה המוצר הזה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
ח איפוא אפשר למצוא אישור על ניכוי מס במקור מקופת גמל? מיסים 6
N קופת גמל IRA, מבחינת שירות לקוחות - יש העדפה אם לעבוד מול גלובל נט או מול אקטיון? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10

נושאים דומים

Back
למעלה