צרות של עשירים

[AIML]

איך ערבבת בין מיסי הכנסה למיסי הוצאה?

הוא לא עירבב. הוא לא אמר שזה מיסי הכנסה. הוא אמר שזה מיסים. מס על הדלק ארנונה ומע"מ, כל אילו כספים שאתה משלם למדינה בהנחה שהם "עובדים" לטובת כלל האוכלוסיה כולל כמובן בשבילך, אבל איכשהו, כמו שאומרים בכתבה, אתה לא מקבל כלום "בתמורה" לכל התשלומים האילו:
הארנונה גבוהה, והרחוב מלוכלך, הכבישים הרוסים והמדרכות צרות ומלאות מהמורות וקקי של כלבים.
בתי הספר הטובים בעיר הם בתשלום - כלומר בנוסף למיסים ותשלומי החינוך הרישמיים יש תשלום נוסף לתיגבורי שעות ומורים. גנים כנ"ל - אם שלושים ילדים על שתים-שלוש מטפלות לא נראה לך יחס הגיוני אז תשלם לגן פרטי.
כביש שש ומנהרות הכרמל הם תשתיות שהיו אמורות להיות מסופקות על ידי המדינה אבל הן בתשלום.
מי שרוצא שרותי בריאות בזמן סביר שישלם בפרטי, או לפחות ישלם על ביטוח בריאות משלים בנוסף ל5% ששולמו מהמשכורת. כשאתה סיעודי אז אתה "מעל הסף ההכנסה" ותשלם הכל לבד, וטיפולי שיניים לילדים בחינם הם רק במרפאות מסוימות.
אז נכון, זו בחירה. יכולת לבחור לעמוד בפקקים, לחכות חודשים לניתוח ולשלוח את הילדים לגן מסובסד של חרדים. בפועל אתה משלם מהנטו על הדברים שאמורים היו להיות משולמים מהמיסים שכבר שילמת.

 

[Roee123]

הזה הוא של המפרנס העיקרי,

מה ההבדלים בשכר בין מפרנס עיקרי ללא עיקרי ?

מדובר ברמת חיים לא גבוהה במיוחד

רמת חיים לא גבוהה ? כיצד אתה מגדיר רמת חיים גבוהה ?

לא עשירון עליון. פוסט

מי כן עשירון עליון ?

 

[Roee123]

הזה הוא של המפרנס העיקרי,

מה ההבדלים בשכר בין מפרנס עיקרי ללא עיקרי ?

מדובר ברמת חיים לא גבוהה במיוחד

רמת חיים לא גבוהה ? כיצד אתה מגדיר רמת חיים גבוהה ?

לא עשירון עליון. פוסט

מי כן עשירון עליון ?

 

[גרהם]

מה ההבדלים בשכר בין מפרנס עיקרי ללא עיקרי ?

לא יודע מה הסטטיסטיקה. בסביבה שלי לפחות אחד מבני הזוג (כמעט תמיד האישה) נמצא עד 17.00 בבית כל יום וההשלכות על השכר בהתאם.

רמת חיים לא גבוהה ? כיצד אתה מגדיר רמת חיים גבוהה ?

אולי לא היה ברור, אבל אני מדבר על תפיסות מקובלות ולאו דווקא על ההשקפה שלי שדומה מאד לגישות הסולידיות כאן בפורום.
בסביבה בה אני חי משפחות עם 3 ילדים מוציאות 5K על דיור (ככל שמתקרבים לתל אביב הרבה הרבה יותר כמובן) ועל חינוך סכום שמתקרב לזה, תלוי בגיל הילד. חופשה משפחתית אחת בשנה לחו"ל ונגמרה המשכורת של 20K ואז אם השכר של בן הזוג לא גבוה, לא חוסכים כמעט בכלל. זה גורם לתחושה אצל הרבה אנשים שמדובר בשכר שלא מבטיח רמת חיים גבוהה וחסכון כלשהו לעתיד.

 

[אשר35]

מי כן עשירון עליון ?

לפי ההגדרה היבשה מי שמרוויח 21k הוא עשירון עליון.
אולם, גם האמירה הבאה נכונה: "משה מרוויח 21k, יש לו 3 ילדים והוא גר בהרצליה, משה אינו "מרגיש" כמו עשירון עליון".
איך שתי הטענות מתיישבות בינהן? אתה מוזמן לקרוא בלינק ששלחתי אבל בגדול אם נשווה את משה לאוכלוסיית בני גילו בעלי שלושה ילדים שחיים באיזור המרכז נקבל שהוא בעצם בעשירון 6 בערך ולכן הוא (בצדק?) לא מרגיש כמו עשירון עליון.

 

[מתכנת]

אולי פספסתי משהו בשיחה אבל שכיר שמרוויח 21 או 40 אינו משלם 50% מס על ההכנסה, אפילו לא קרוב.

אנשים נוטים לחשוב שהם משלמים 50% בגלל שההפרש בין הנטו לברוטו גדול יותר מ- 33% בגלל הטבות סוציאליות שונות כמו פנסיה וקרן השתלמות וגם בגלל שאנשים נוטים להתבלבל בין המס השולי למס הכולל.

פספסתם ביטוח לאומי ודמי בריאות שנוגסים עוד 12% מחלק העובד (ויש מחשיבים אף את חלק המעביד ומגיעים ל 20%!!!)
מס שולי בשכר מעל 20K הוא 55% (35% מס הכנסה, 20% ביטוח לאומי)
שים הטבות סוציאלוית בצד, ותראה שהמיסים הישירים בתלוש שווים ל 40% בתלוש של 30K
מכאן

 

[Roee123]

השכר בהתאם.

ובאחוזים ?

מבטיח רמת חיים גבוהה וחסכון כלשהו לעתיד.

אז איך אתה מכמת רמת חיים גבוהה במספרים ?

הוא (בצדק?) לא מרגיש כמו עשירון עליון.

שתי הטענות מתיישבות בינהן? אתה מוזמן לקרוא בלינק ששלחתי אבל בגדול אם נשווה את משה לאוכלוסיית בני גילו בעלי שלושה ילדים שחיים באיזור המרכז נקבל שהוא בעצם בעשירון 6 בערך ולכן הוא (בצדק?) לא מרגיש כמו עשירון עליון.

עשירון 6 ? קראתי את הכתבה שצירפת שהתיימרה להוריד מהסטטיסטיקה כל מי שלא גר במדינת תל אביב , לא גרוש, לא מרובה ילדים, לא חרדי- מה זה השטות הזו ? ברור שאם נצמצם את המדגמים להייטקיסטים ממדינת תל אביב הממוצע יעלה.
מה בנוגע לאישתו של משה ?
ואני חוזר לשאלה- מי כן צריך להרגיש עשירון עליון ?

בתלוש שווים ל 40% בתלוש של 30K

לא 40% , יותר באיזור של 32% .
ביטוח לאומי- עד תקרה של 5944 - 3.5% , מעל בדוגמא שלך עוד 24000 - 12% - בממוצע 10%
מס הכנסה - אתה לא משלם 35% על כל ה- 30000 , המס הוא פרוגרסיבי לפי מדרגות מס, עד 6220 - 10% וכך הלאה . בדוגמא שלך 22% . סה"כ 32%.

 

[מתכנת]

לא 40% , יותר באיזור של 32% .

הבאתי לך נתונים אמפיריים כולל קישור למחשבון שכר עדכני,
אנו מתווכחים על עובדות?

ביטוח לאומי- עד תקרה של 5944 - 3.5% , מעל בדוגמא שלך עוד 24000 - 12% - בממוצע 10%
מס הכנסה - אתה לא משלם 35% על כל ה- 30000 , המס הוא פרוגרסיבי לפי מדרגות מס, עד 6220 - 10% וכך הלאה . בדוגמא שלך 22% . סה"כ 32%.

אני יודע מה זה מיסוי פרוגרסיבי, ולא נפלתי בפרט הזה, כשרשמתי 55% ציינתי מס שולי.
כשרשמתי 40% מתלוש של 30K זה טוטל - משכר של 30K נוכה מיסים בסך 12K (אם להיות מדויק יותר זה רק 38% כי אם מחשיבים גם ביטו"ל מעסיק צריך להתייחס לשכר 32K ולא 30K)

 

[roneng]

עשירון 6 ? קראתי את הכתבה שצירפת שהתיימרה להוריד מהסטטיסטיקה כל מי שלא גר במדינת תל אביב , לא גרוש, לא מרובה ילדים, לא חרדי- מה זה השטות הזו ? ברור שאם נצמצם את המדגמים להייטקיסטים ממדינת תל אביב הממוצע יעלה.
מה בנוגע לאישתו של משה ?
ואני חוזר לשאלה- מי כן צריך להרגיש עשירון עליון ?

אז פספסת לגמרי את הרעיון העיקרי בכתבה.
הנקודה שאותו אדם "ממוצע" ממעמד ביניים לא מקבל כל החיים את אותה המשכורת. מן הסתם בזמן שאתה סטונדט אתה מרוויח יחסית מעט, אח"כ יש עליה בשכר עם שיא באזור גיל 40-50, ואח"כ השכר יורד.
האם נכון להשוות שכר של אדם בגיל 40 לשכר של אדם בן 20?
מאחר ולא היה לו מידע על גילאים הוא השתמש במספר ילדים כדי לקבל קירוב של גיל. יוצא שמשק בית ממוצע של זוג בגילאי ה40 מכניס כ20 אש"ח בחודש.

 

[roneng]

לא 40% , יותר באיזור של 32% .
ביטוח לאומי- עד תקרה של 5944 - 3.5% , מעל בדוגמא שלך עוד 24000 - 12% - בממוצע 10%
מס הכנסה - אתה לא משלם 35% על כל ה- 30000 , המס הוא פרוגרסיבי לפי מדרגות מס, עד 6220 - 10% וכך הלאה . בדוגמא שלך 22% . סה"כ 32%.

קח מחשבון ותסתכל שוב בלינק ש @מתכנת שם.
עבור שכר של 30 אש"ח יש מיסים של כ12 אש"ח, לפי המחשבון של חילן (שמתחשב בדיוק במה שאמרת על מס פרוגרסיבי, נק זיכוי וכו').
פעם אחרונה שבדקתי 12K מתוך 30K יוצא 40% ולא 32%

 

[אשר35]

עשירון 6 ? קראתי את הכתבה שצירפת שהתיימרה להוריד מהסטטיסטיקה כל מי שלא גר במדינת תל אביב , לא גרוש, לא מרובה ילדים, לא חרדי- מה זה השטות הזו ? ברור שאם נצמצם את המדגמים להייטקיסטים ממדינת תל אביב הממוצע יעלה.

אני אנסה לחדד. האם אתה מסכים עימי שהעובדה שאני עשיר בהרבה מחרדים בביתר עילית/סטודנטים שעובדים כמלצרים/בדואים בפזורה אינה תורמת לי להרגשת העושר?

 

[Roee123]

טוטל - משכר של 30K נוכה מיסים בסך
12K

מחשבון ותסתכל שוב בלינק ש @מתכנת שם.

המיסים ששילמת הם 9944 ש"ח מתוך 30000 שווה- 33% . חלק הביטוח הלאומי של המעסיק לא יורד מהנטו שלו זו עלות של המעסיק- אתה לא משלם אותה!

 

[קפה שחור]

המיסים ששילמת הם 9944 ש"ח מתוך 30000 שווה- 33% . חלק הביטוח הלאומי של המעסיק לא יורד מהנטו שלו זו עלות של המעסיק- אתה לא משלם אותה!

מה התוצאה אם אני המעסיק?

 

[roneng]

המיסים ששילמת הם 9944 ש"ח מתוך 30000 שווה- 33% . חלק הביטוח הלאומי של המעסיק לא יורד מהנטו שלו זו עלות של המעסיק- אתה לא משלם אותה!

בטח שכן.
אם המעסיק לא היה צריך לשלם את המס הזה הכסף היה עובר אלי.

בסופו של דבר את המעסיק לא מעניין כמה אתה מקבל ברוטו או נטו (או כל סוג חישוב אחר שתמציא). מה שמעניין אותו זאת עלות העסקה כוללת, וזה כולל את כל המיסים שהוא צריך לשלם עלי ואת כל ההפרשות לביטוחים/פנסיות וכו' שהוא צריך להפריש.

 

[Roee123]

אני אנסה לחדד. האם אתה מסכים עימי שהעובדה שאני עשיר בהרבה מחרדים בביתר עילית/סטודנטים שעובדים כמלצרים/בדואים בפזורה אינה תורמת לי להרגשת העושר?

חופשה משפחתית אחת בשנה לחו"ל ונגמרה המשכורת של 20K ואז אם השכר של בן הזוג לא גבוה, לא חוסכים כמעט בכלל. זה גורם לתחושה אצל הרבה אנשים שמדובר בשכר שלא מבטיח רמת חיים גבוהה וחסכון כלשהו לעתיד.

ושוב אני חוזר לשאלה שלי- איך אתם מגדירים רמת חיים גבוהה ? החל מאיזה סכום למשפחה ?
לא תשכנעו אותי שאיש הייטק שמשתכר 30K בחודש לא מרגיש עשירון עליון/לא חוסך מספיק/מרגיש מסכן.

 

[Roee123]

מה התוצאה אם אני המעסיק?

המיסים הישירים שיורדים מהברוטו של העובד הם כפי שחישבנו בדוגמא למעלה 33%.
עלות העסקה למעביד כוללת- קרן השתלמות - חלק המעסיק 7.5% + 8.33 פיצויים + הפרשות לפנסיה- 6.5% + ביטוח לאומי חלק מעסיק - 3.45%/7.5% בהתאם לתקרה - סה"כ עלות העסקה למעביד עוד כ- 27% לברוטו.

המעסיק לא היה צריך לשלם את המס הזה הכסף היה עובר אלי.

אתה לא יכול להגיד שבגלל שהמעסיק משלם ביטוח לאומי עבורך אתה משלם 40% מס כי זה לא נכון.

 

[roneng]

המיסים הישירים שיורדים מהברוטו של העובד הם כפי שחישבנו בדוגמא למעלה 33%

לא נכון. חישבנו ויצא 40%

עלות העסקה למעביד כוללת- קרן השתלמות - חלק המעסיק 7.5% + 8.33 פיצויים + הפרשות לפנסיה- 6.5% + ביטוח לאומי חלק מעסיק - 3.45%/7.5% בהתאם לתקרה - סה"כ עלות העסקה למעביד עוד כ- 27% לברוטו.

אל תשכח שגם על ההפרשות האלה יש מיסים שהעובד צריך לשלם (חלקם רק במשיכה בפניסה וחלקם כבר היום אם הם עוברים תקרה מסויימת).

אתה לא יכול להגיד שבגלל שהמעסיק משלם ביטוח לאומי עבורך אתה משלם 40% מס כי זה לא נכון.

למה לא?
אפקטיבית המדינה מקבלת מיסים בשווי 40% מהברוטו שלי.
זה לא משנה אם הכסף עבר קודם מהכיס של המעסיק לכיס שלי ורק אז למדינה או שהוא עבר ישירות מהכיס של המעסיק לכיס של המדינה.
ויותר מזה - אם לא היו מיסים בכלל כל ה40% האלה היו מגיעים אלי לכיס.

 

[AIML]

פקטיבית המדינה מקבלת מיסים בשווי 40% מהברוטו שלי.

ארנונה זה לא מס? מע"מ זה לא מס? מיסי דלק ומגן הם לא מס? המדינה לא מקבלת אותם?

 

[מתכנת]

אתה לא יכול להגיד שבגלל שהמעסיק משלם ביטוח לאומי עבורך אתה משלם 40% מס כי זה לא נכון.

לכן תיקנתי ואמרתי שהיות ואני מחשיב גם תשלומי מעסיק לביטוח לאומי:

מדויק יותר זה רק 38% כי אם מחשיבים גם ביטו"ל מעסיק צריך להתייחס לשכר 32K ולא 30K)

 

[אנון נימוס]

פספסתם ביטוח לאומי ודמי בריאות שנוגסים עוד 12% מחלק העובד (ויש מחשיבים אף את חלק המעביד ומגיעים ל 20%!!!)
מס שולי בשכר מעל 20K הוא 55% (35% מס הכנסה, 20% ביטוח לאומי)
שים הטבות סוציאלוית בצד, ותראה שהמיסים הישירים בתלוש שווים ל 40% בתלוש של 30K
מכאן

אז הראת מי שמרוויח 30 אשח ללא הפרשות סוציאליות משלם בערך 30% מס מהברוטו, וכנראה מי שיש לו הפרשות סוציאליות (בטח שבמשכורות כאלה) מצבו יהיה משופר בהרבה לפי החישוב שלי ביחס להפרשות המעסיק זה יוצא כ 20% מס