ציפיות שכר בהייטק ואיזון בית עבודה

[קפיצת הדרך]

מתוך היכרות קרובה מדי עם הנפשות הפועלות
תדמייני לצורך העניין שאת מדברת עם מוסכניקים ושומעת מכל אחד בנפרד מספרים של 15-20 אלף
אז אתה אומר - הראשון, תותח. השני - עובד במוסך של אבא שלו מגיל אפס. השלישי - עוד משהו. אבל כולם?
ואני לא מבין גדול במוסכים..

בגלל זה שאלתי עליך...

תורת המשחקים קלאסית
כל אחד מעלה במספר כדי להתגבר על הקודם שהציג אותו
וחוץ מזה, טיפוח אגו עצמי זה בחינם

השאלה לא הייתה כללית, אלא הופנתה ספציפית ל- @מתכנת על.

 

[shirbi]

אלא אם כן הסולידיץ מפזרת כרטיסי ביקור בקומת ההנהלה במשרדי אמזון כל בוקר (לא יודע אם יש קומה כזאת), אין הסבר למספרים כאן

המספרים של אלו שבחברות שמשלמות פחות פשוט לא עולים כי הם פחות מעניינים. הם בטח כן יעלו בסקרי שכר אנונימיים אם יפתחו כאן כאלו.
פתח סקר למתכנתים בלבד ברזולוציות של 10K ונראה מה התוצאה.

 

[מתכנת על]

אין לי באמת דרך להוכיח לך שום דבר ממה שאמרתי
אבל למה נראה לך מוזר שיש אנשים (לא שכירים, לא הרבה) שמגיעים להכנסות האלה?
זה נקרא קפיטליזם
העובדה שמתכנת ממוצע באמזון ושות' (אלפי מתכנתים)מרוויח פי 3 ממתכנת ממוצע בכל חברה אחרת נראה לי הרבה פחות סבירה

 

[קפיצת הדרך]

בחלק מהמקרים צריך לעבוד מספר שנים בחברה כדי לקבל את הTC (כלומר חלק מהסכום הוא vested ),
ואם יוצאים לפני הTC יכול לרדת.

בדיוק בגלל זה מכניסים ל- TC של שנה מסויימת רק את המניות שהבשילו (versed) באותה שנה...

מה שנכון הוא שאם מקבלים כל שנה הקצאות חדשות (refreshers) אז ה- TC גדל בהתאם (ולדעתי זה מה שבלבל קצת את @מתכנתת).

 

[קפיצת הדרך]

אין לי באמת דרך להוכיח לך שום דבר ממה שאמרתי

להיפך!
בניגוד אליך אני לא פקפקתי במה שכתבת בסיפור שלך...
מה שהביא אותי לשאול אותך את השאלה הזו (ולהתחיל לפקפק אם לא הגזמת) הייתה העובדה שאתה משום מה לא מאמין לאחרים ובטוח שהם מגזימים (כאשר הם מצהירים במפורש על עצמם שהם לא עובדים סתם באיזו חברה ממוצעת אלא עובדים באחת מחברות faang). לכן לא ברורה התמיהה שלך, במיוחד אם אתה מכיר אנשים שעובדים בחברות הללו.

 

[ת.אוקהם]

העובדה שמתכנת ממוצע באמזון ושות' (אלפי מתכנתים)מרוויח פי 3 ממתכנת ממוצע בכל חברה אחרת נראה לי הרבה פחות סבירה

דובר פה על שכר של 60k בtc עבור אדם עם לא מעט שנות נסיון, אתה טוען שבכל חברה אחרת אדם כזה היה מרוויח 20k?

 

[קפיצת הדרך]

דובר פה על שכר של 60k בtc עבור אדם עם לא מעט שנות נסיון, אתה טוען שבכל חברה אחרת אדם כזה היה מרוויח 20k?

+1
במיוחד כאשר אותו אדם כבר הצהיר על עצמו שהוא מקבל 43K בחודש (בחברה שהיא לא faang)

 

[sogi]

המספרים של אלו שבחברות שמשלמות פחות פשוט לא עולים כי הם פחות מעניינים. הם בטח כן יעלו בסקרי שכר אנונימיים אם יפתחו כאן כאלו.
פתח סקר למתכנתים בלבד ברזולוציות של 10K ונראה מה התוצאה.

היה פה כבר סקר שכר (קישור בתוך הקישור למטה) כזה והמסקנה ממנו הייתה שחמישית מהפורום מרוויחים יותר מ-40 אלף שקל.

היו גם כמה סיפורי מסע של הייטקיסטים עם שכר של 20-30 אלף, אבל רוב הסיפורים הם של מקבלי השכר הגבוה (לפחות 40-50).

אנצל את ההזדמנות לקשר לשרשור קישורי הייטק שפתחתי
https://www.hasolidit.com/kehila/threads/ריכוז-שרשורי-ההייטק-מועילים.17153/#post-391712

 

[מתכנת על]

להיפך!
בניגוד אליך אני לא פקפקתי במה שכתבת בסיפור שלך...
מה שהביא אותי לשאול אותך את השאלה הזו (ולהתחיל לפקפק אם לא הגזמת) הייתה העובדה שאתה משום מה לא מאמין לאחרים ובטוח שהם מגזימים (כאשר הם מצהירים במפורש על עצמם שהם לא עובדים סתם באיזו חברה ממוצעת אלא עובדים באחת מחברות faang). לכן לא ברורה התמיהה שלך, במיוחד אם אתה מכיר אנשים שעובדים בחברות הללו.

דובר פה על שכר של 60k בtc עבור אדם עם לא מעט שנות נסיון, אתה טוען שבכל חברה אחרת אדם כזה היה מרוויח 20k?

אני לא מפקפק בעובדה שיש עובדים ב FAANG שמקבלים 60 ואפילו יותר
הסנטימנט שעולה מהדיון כאן ודיונים מקבילים בפורום הוא שזה בערך הממוצע וכל עובד עם קצת ניסיון ייקבל את זה - ואם לא, סימן שמשהו לא בסדר איתך.
אני מעריך שיש 5-10% ב FAANG בישראל בין המתכנתים שמגיעים לסכומים האלה. השכבה העליונה של המהנדסי תוכנה
זה הכל


וכן, בניגוד למה שאולי מקובל לחשוב, השכר הממוצע של מתכנת בישראל הרבה יותר קרוב ל 20K מאשר ל 60K
לא הכל זה FAANG, חברות אמריקאיות גדולות וסטרטאפים שמוכנים לשפוך כסף בלי הכרה
יש המון מפתחים שעובדים בחברות מסורתיות יותר, חברות שירותים, IT, במגזר הציבורי, ובסתם חברות שנמצאות בבניינים אפורים וסתמיים בפתח תקווה. על כל בוגר טכניון יש כנראה 10 שסיימו מוסד צנוע יותר אם בכלל, ורבים שישמחו לקבל שכר של 20K גם עם שנות וותק רבות

 

[sogi]

לקבל שכר של 20K גם עם שנות וותק רבות

אני מסכים עם התגובה שלך. כנראה שהייטקיסטים מהסוג הרגיל הם פשוט לא סולידיים ולכן קולם לא נשמע בפורום.

זה באמת מצחיק שקורא ממוצע בפורום יכול לחשוב ש-20 זה חסם תחתון לשכר של בוגר עם 0 שנות ניסיון.

 

[מתכנת על]

מהיכרות קרובה עם כמה וכמה חברות בתחומים הפחות זוהרים, רף הכניסה לתחום הפיתוח הוא בסביבות ה 7-10 אלף ש"ח לחודש לבוגר חסר ניסיון
אחרי שנתיים זה ייתפס לכיוון ה 12-15. ואין קושי לגייס אנשים טובים

 

[Delver]

אני מעריך שיש 5-10% ב FAANG בישראל בין המתכנתים שמגיעים לסכומים האלה. השכבה העליונה של המהנדסי תוכנה

אתה טועה, מדובר באחוזים גבוהים בהרבה (אני מהמר על 30%).
מהנדסים/תכניתנים עם עשור של ניסיון בפאנג מגיעים ל- 50-60+ ב- TC ואם לא אז משהו לא בסדר.
חוץ מזה, המניות של חברות פאנג עלו באופן דרמטי בשנים האחרונות, כך שרכיב המניות בשכר תפח גם ללא העלאות שכר מכוונות מצד החברות.

וכן, בניגוד למה שאולי מקובל לחשוב, השכר הממוצע של מתכנת בישראל הרבה יותר קרוב ל 20K מאשר ל 60K

מסכים

 

[מתכנת על]

אתה טועה, מדובר באחוזים גבוהים בהרבה (אני מהמר על 30%).
מהנדסים/תכניתנים עם עשור של ניסיון בפאנג מגיעים ל- 50-60+ ב- TC ואם לא אז משהו לא בסדר.
חוץ מזה, המניות של חברות פאנג עלו באופן דרמטי בשנים האחרונות, כך שרכיב המניות בשכר תפח גם ללא העלאות שכר מכוונות מצד החברות.


מסכים

יכול להיות, באמת שאין לי נתונים שקרובים להיות מדויקים
יחד עם זאת - למרות ש 50 ו 60+ נשמע קרוב, יש ביניהם הבדל משמעותי. רק זה בטח מוריד בחצי את המספר
שנית, כשאתה מסתכל על TC, זה קצת לא נכון להסתכל על התשואה של המניות בדיעבד.
יותר נכון לשאול מה הייתה הציפייה כשהם חתמו, והאם בתרחיש סביר בעשור הקרוב אם לקחת בחשבון את הרכיב המנייתי זה עדיין יגיע למספרים האלה.

 

[Delver]

יותר נכון לשאול מה הייתה הציפייה כשהם חתמו

שאלה טובה, אבל עליית המניות כבר קרתה ואנשים מתאימים את הציפיות בהתאם לשכר הנוכחי, אז לכל הפחות - לא סביר שהשכר יירד.

 

[annona]

@מתכנת על אל תשכח שהחברה שמגיעים לפאנג הם לרוב:
א. עילוי מבטיח, משמע איזה מצטיין דיקן בטכניון וכו
ב. דוקטורים
ג. אנשים עם הרבה מאוד ניסיון בתחומם, שהרבה נחשבים אוטוריטה בתחום(לא סתם הרבה מהכנסים של הגדולות גם הכי מבוקשים).
הנקודה היא שלא תמצא ״סתם״ גוניור.
אז כן, גם אני חושב ש30% פלוס מרוויחים מעל 40

 

[Cassandra Gemini]

ד. מתכנת טוב (אבל לא בהכרח עילוי או אוטוריטה) שמבין היטב את קורסי הבסיס במדמ״ח (מבנ״ת ואלגוריתמים) וטחן leetcode במשך מספיק זמן

 

[ת.אוקהם]

מהיכרות קרובה עם כמה וכמה חברות בתחומים הפחות זוהרים, רף הכניסה לתחום הפיתוח הוא בסביבות ה 7-10 אלף ש"ח לחודש לבוגר חסר ניסיון
אחרי שנתיים זה ייתפס לכיוון ה 12-15. ואין קושי לגייס אנשים טובים

השכר הזה הוא שכר שפשוט לא מחובר בשום צורה למציאות של רוב בוגרי 4 האוניברסיטאות הטובות (לא רק הטכניון).
אלו גם האנשים שהולכים בד"כ לפאאנג.

 

[solidix2]

מישהו יודע באיזה חברות פאאנג ניתן לעבוד 1-2 ימים מהבית? אני יודע שבפייסבוק זה אפשרי
למישהו יש מידע לגבי האחרות?

 

[קפיצת הדרך]

וכל עובד עם קצת ניסיון

חברה, לפני שאתם מגיבים (תגובות לא עינייניות) לתגובות בשרשור תעצרו שנייה ותבדקו על איזה שאלה התגובות הללו באו לענות.
פותחת השרשור היא בעלת תואר ראשון בהצטיינות, בעלת 10 שנות ותק ומקבלת כבר עכשיו שכר גבוה במיוחד. היא לא ״עובד עם קצת ניסיון״.

אז כן, אם יש לה את הניסיון הדרוש הרלוונטי, ובאחת החברות הללו יחליטו שהם מעוניינים בה, היא תקבל הצעה אטרקטיבית ביותר. אם היא תלך ותקבל הצעות מתחרות מעוד חברות (איכותיות) ההצעה הזו תוכל להיות עוד יותר אטרקטיבית. אני לא יודעת עד כמה ההצעה שהיא תקבל (אם תקבל) תהיה אטרקטיבית, אבל זה בטוח שווה את המאמץ לנסות. את גובה ההצעה היא תדע ב- 100% כאשר יגישו לה את החוזה ביד.

במקרה כזה אגב אני אשמח אם היא תוכל לחזור לכאן ולעדכן.
בטח יהיו כאלו שיחשדו בה שהיא מגזימה... אז את הספקנים זה כנראה לא ידרבן.

אני מעריך שיש 5-10% ב FAANG בישראל בין המתכנתים שמגיעים לסכומים האלה

לפי מה אתה מעריך את זה? אתה אומר את זה מנסיון? אתה קיבלת משמעותית פחות? הרי אנשים ברמת השכר הזו לרוב לא יספרו לך כמה הם מרוויחים והדרך לדעת כמה מרוויחים שם זה רק דרך אתרים אנונימיים כמו פה או כמו זה. תכלס אתה לרוב רק תדע שהם משלמים מס יסף בגלל שאלות על מס או על רואי חשבון.

בכל אופן לדעתי אתה טועה ובגדול. אבל זו רק התרשמות אישית. אין לי מידע מבוסס וסטטיסטיקות.

 

[Lucy]

אז כן, אם יש לה את הניסיון הדרוש הרלוונטי, ובאחת החברות הללו יחליטו שהם מעוניינים בה, היא תקבל הצעה אטרקטיבית ביותר. אם היא תלך ותקבל הצעות מתחרות מעוד חברות (איכותיות) ההצעה הזו תוכל להיות עוד יותר אטרקטיבית. אני לא יודעת עד כמה ההצעה שהיא תקבל (אם תקבל) תהיה אטרקטיבית, אבל זה בטוח שווה את המאמץ לנסות. את גובה ההצעה היא תדע ב- 100% כאשר יגישו לה את החוזה ביד.

בדיוק. לפותחת השרשור אין מה להפסיד והרבה להרוויח.