סקר: מה ההקצאה שלכם למניות היום

[גרהם]

ובכן, לשרוף את הכסף מסוכן פחות

צודק. עדיף לגדר עם מטף בהישג יד.

 

[roneng]

צודק. עדיף לגדר עם מטף בהישג יד.

דוקא מטף מעלה סיכון (תנודתיות) - אתה לא יודע כמה מהכסף תספיק להציל.

 

[כתום]

הירידות מאד משמעותיות.
סנופי כ-13%. כמעט כל דבר אחר כמו שווקים בינלאומיים, נאסדק ועוד כ-20%. שווקים מתפתחים סין וכד כ-30-40%.

השקל נחלש במקביל. שנה שעברה סבלתי מהשקל, השנה הפוך. התיק שלי (נמדד בשקלים) לא השתנה משמעותית מתחילת השנה; אם כי מודה שלא בדקתי ב1-2 שבועות אחרונים. מי שמודד בדולרים סובל יותר, אבל נהנה יותר שנה שעברה. מי שמודד מתחילת שנה שעברה עדיין ברווח יפה, ללא קשר לשיטת המדידה. ברור שזה הכל פסיכולוגי. אפשר לטעון שעצם האזכור של עליות וירידות זה פסיכולוגי, כי מה שחשוב זה הטווח הארוך וכו. בקיצור, נראה לי שהפנמתי יפה את עקרונות ההשקעה הפאסיבית, או שהתאים לאופי הפלגמטי ולנטייה לעצלות שלי מלכתחילה

 

[Modric19]

אם אני צריך להפקיד לקופת גמל/פנסיה ואני עשור לפני יציאה לפנסיה,
וסמוך ובטוח בעצמי שכעת השוק לקראת האטה קלה ואני מפחד על הכספים שחסכתי ב-40 שנה האחרונות.
האם חשיפה למניות ת"א [לפי משברי עבר] יהיה חכם יותר ?
לאיזה מסלול אני יכול "לברוח" על מנת ליהנות מהסיכון הנמוך ביותר ?

שורט על VT

 

[FullStack]

אני בדיוק בעיצומו של תהליך מעבר ל IRA, חלק מהכספים הועברו ואני צריך להחליט אם להכנס עכשיו למשחק או שעדיף כרגע להחנות את הכסף לפני השקעה? (כמובן, אני לא מנסה לתזמן את השוק וברגכ שאבצע את הקנייה אעבור למצב של שגר ושכח לפי התוכנית שבניתי)

 

[Shaz]

אני בדיוק בעיצומו של תהליך מעבר ל IRA, חלק מהכספים הועברו ואני צריך להחליט אם להכנס עכשיו למשחק או שעדיף כרגע להחנות את הכסף לפני השקעה? (כמובן, אני לא מנסה לתזמן את השוק וברגכ שאבצע את הקנייה אעבור למצב של שגר ושכח לפי התוכנית שבניתי)

לפי מה אתה מחליט אם להיכנס עכשיו למשחק או להחנות את הכסף ואם להחנות, אז לפי מה אתה מחליט לכמה זמן?

 

[cypriano de rore]

לפי מה אתה מחליט אם להיכנס עכשיו למשחק או להחנות את הכסף ואם להחנות, אז לפי מה אתה מחליט לכמה זמן?

מה זאת אומרת?
לפי האפליקציה שמודיעה מה יהיה בשוק בשנה הקרובה

 

[Shaz]

מה זאת אומרת?
לפי האפליקציה שמודיעה מה יהיה בשוק בשנה הקרובה

חחחח.. רק מעניינת אותי צורת חשיבה של אנשים אחרים.. מה רע בזה?

 

[cypriano de rore]

חחחח.. רק מעניינת אותי צורת חשיבה של אנשים אחרים.. מה רע בזה?

הכל בחיבה! באמת

 

[Body Solid]

אני בדיוק בעיצומו של תהליך מעבר ל IRA, חלק מהכספים הועברו ואני צריך להחליט אם להכנס עכשיו למשחק או שעדיף כרגע להחנות את הכסף לפני השקעה? (כמובן, אני לא מנסה לתזמן את השוק וברגכ שאבצע את הקנייה אעבור למצב של שגר ושכח לפי התוכנית שבניתי)

זה בדיוק ניסיון לתזמן, אבל החלטה שלך.אם מחר השוק יתחיל לטוס ולא נכנסת, לא תתחרט? ואם תיכנס וימשיכו ירידות, לא תתחרט? אלא שאף אחד לא יודע מה יהיה וזאת החלטה שלך בלבד.אגב, אם ענית "כן" לאחת השאלות האם תתחרט, צריך לבדוק שוב האם האסטרטגיה של השקעה פסיבית מתאימה לך.

 

[cypriano de rore]

חחחח.. רק מעניינת אותי צורת חשיבה של אנשים אחרים.. מה רע בזה?

אבל עכשיו ברצינות -
בהנחה שאתה משקיע לטווח ארוך ולא מתכנן להשתמש בכסף בשנים הקרובות, אתה באמת מאמין שההחלטה הזו נובעת ממקום רציונלי?
לדעתי יש בה רק שיקולים אמוציונליים ולכן אין טעם בלשאול אדם אחר מכיוון שרק אתה חווה את המערך הנפשי שלך. אני חושב שברגע שתבין שהשיקולים שלך (עד כמה שאני מבין אותם) הם רגשיים בלבד אתה תפסיק לנסות לעשות להם רציונליזציה ותתחיל להתעסק בעיקר - האם אתה יכול לעמוד בהחלטות שלך גם לכשתראה את כספך צונח.
אם אתה לא מוכן שכספך יצנח אז גם אל תצפה לתשואה נאה - זה הולך יחד!

 

[Shaz]

אבל עכשיו ברצינות -
בהנחה שאתה משקיע לטווח ארוך ולא מתכנן להשתמש בכסף בשנים הקרובות, אתה באמת מאמין שההחלטה הזו נובעת ממקום רציונלי?
לדעתי יש בה רק שיקולים אמוציונליים ולכן אין טעם בלשאול אדם אחר מכיוון שרק אתה חווה את המערך הנפשי שלך. אני חושב שברגע שתבין שהשיקולים שלך (עד כמה שאני מבין אותם) הם רגשיים בלבד אתה תפסיק לנסות לעשות להם רציונליזציה ותתחיל להתעסק בעיקר - האם אתה יכול לעמוד בהחלטות שלך גם לכשתראה את כספך צונח.
אם אתה לא מוכן שכספך יצנח אז גם אל תצפה לתשואה נאה - זה הולך יחד!

זה מגיע ממקום של חשש לכסף לטווח הקצר.. אם אני יכול למנוע מהכסף ההתחלתי להפסיד 10% (ואז אולי ירד גם 20% אחרי שאכנס..) קשה עד לא אפשרי לתפוס את הנקודה האופטימלית.. אבל אם אפשר לתפוס נקודת התחלה כבר יותר טובה אז למה לא? (כל זאת מנקודת ה נראה לי שזה מה שיהיה..)
אני מוכן לזה שהוא יצנח.. אבל רק מנסה שיצנח קצת פחות.. דווקא לטווח רחוק כל שקל שאולי אפשר להציל היום בתשואה ממוצעת של 6% נגיד מהעבר יכול להיות שווה פי 4 או 5 בעתיד..

בכסף שכבר בפנים אני לא מתכוון לגעת כמו שכבר אמרתי בעבר אני שם לטווח אורך.. וכתבתי גם שבזמן עליה אני הוריד מהמניות ואלך לאגח אבל כל זה מתוך איזון ומתוך רצון לסכן פחות את הכסף הקיים.. כל שנה של עליות שעוברת מגדילה את הסיכוי לקריסה (אם נניח שזה סוג של הליך אקראי) וההנחה שלי היא שהשוק העולמי סך הכל עם הזמן עולה אנשים חיים יותר עם הזמן, עובדים יותר קל, פחות שעות וצורכים יותר כשיש יותר זמן פנוי.. (כל זה כשאני מדבר על סך הכל לאורך שנים..)
ולכן בזמן ירידה בשווקים העולמיים זה יהיה זמן טוב לאזן מחדש את התיק ולהוריד מהאגח ולהכניס קצת יותר במניות..
כל זה אני מדבר (כרגע על בין 70-30 ל 100-0) 100,70 למניות ו-10,30 לאגח עוד 15-20 שנים זה יעבור ל- 70-50 לאגח מול 30-50 למניות.. לפי הגיל שלי..

אין לי בעייה בעקרון שזה הכסף שלי יפול.. זה ברור לי שיהיו ימים של נפילה.. אבל אם נראה לי סביר שהשוק האמריקאי ירד לפחות עוד 5% אז למה לי להכניס עכשיו את שאר הכסף? אולי אני טועה ואולי לא.. ככה זה נראה לי וזהו.. היו עליות במשך 10 שנים אז בהנחה שהכל אקראי ויש קריסה של 20%+ כל 10-15 שנים מהעבר אז יש סיכוי סביר שזה יהיה עכשיו ועוד אחרי שכבר ירד 15%

סליחה אם זה לא הכי קשור לנושא ממש ושכתבתי כל כך הרבה אבל רק רוצה להסביר לך את דרך החשיבה שלי..

 

[אורי ג.]

זה מגיע ממקום של חשש לכסף לטווח הקצר.. אם אני יכול למנוע מהכסף ההתחלתי להפסיד 10% (ואז אולי ירד גם 20% אחרי שאכנס..) קשה עד לא אפשרי לתפוס את הנקודה האופטימלית.. אבל אם אפשר לתפוס נקודת התחלה כבר יותר טובה אז למה לא? (כל זאת מנקודת ה נראה לי שזה מה שיהיה..)
אני מוכן לזה שהוא יצנח.. אבל רק מנסה שיצנח קצת פחות.. דווקא לטווח רחוק כל שקל שאולי אפשר להציל היום בתשואה ממוצעת של 6% נגיד מהעבר יכול להיות שווה פי 4 או 5 בעתיד..

הכל נכון רק שאין לך דרך כלשהי לעשות זאת אא"כ יש לך כושר נבואי ואז עזוב אותך מפורומים ומלל, בוא נפגש ונעשה אותך מיליארדר.
כיוון שאני מניח שאין לך כושר נבואי אני יכול לומר לך מנסיוני רב השנים, אתה לעולם לא תמכור בשיא ולא תקנה בשפל.
כלומר אתה תמיד אבל תמיד תתבאס, כי או שיכלת לקנות בזול יותר או שיכלת למכור ביקר יותר.

. אבל אם נראה לי סביר שהשוק האמריקאי ירד לפחות עוד 5% אז למה לי להכניס עכשיו את שאר הכסף?

אחלה, זה מה שנראה לך? יש משפט בלעז שאומר "PUT YOUR MONEY WHERE YOUR MOUTH IS"
תחליט שאם המדד מגיע לנקודה X אתה קונה וזהו, מנסיוני אני יכול לומר לך שזה לא קל כי טבע האדם להיות חמדן, ושזה יגיע לנקודה X תתחיל להריץ לך בראש "רגע אולי זה ירד עוד?" ואז אתה דוחה את הקנייה עוד פעם ועוד הפעם ובסוף השוק יעלה ואתה תפספס את הרכבת (או שכן תקנה בסוף ביותר זול, לך תדע).
הכי חשוב הוא לקבל החלטה ולעמוד בה, כל דרך אחרת היא מתכון טוב מאד להפסדים בשוק ההון ובחיים בכלל.

 

[cypriano de rore]

זה מגיע ממקום של חשש לכסף לטווח הקצר.. אם אני יכול למנוע מהכסף ההתחלתי להפסיד 10% (ואז אולי ירד גם 20% אחרי שאכנס..) קשה עד לא אפשרי לתפוס את הנקודה האופטימלית.. אבל אם אפשר לתפוס נקודת התחלה כבר יותר טובה אז למה לא? (כל זאת מנקודת ה נראה לי שזה מה שיהיה..)
אני מוכן לזה שהוא יצנח.. אבל רק מנסה שיצנח קצת פחות.. דווקא לטווח רחוק כל שקל שאולי אפשר להציל היום בתשואה ממוצעת של 6% נגיד מהעבר יכול להיות שווה פי 4 או 5 בעתיד..

בכסף שכבר בפנים אני לא מתכוון לגעת כמו שכבר אמרתי בעבר אני שם לטווח אורך.. וכתבתי גם שבזמן עליה אני הוריד מהמניות ואלך לאגח אבל כל זה מתוך איזון ומתוך רצון לסכן פחות את הכסף הקיים.. כל שנה של עליות שעוברת מגדילה את הסיכוי לקריסה (אם נניח שזה סוג של הליך אקראי) וההנחה שלי היא שהשוק העולמי סך הכל עם הזמן עולה אנשים חיים יותר עם הזמן, עובדים יותר קל, פחות שעות וצורכים יותר כשיש יותר זמן פנוי.. (כל זה כשאני מדבר על סך הכל לאורך שנים..)
ולכן בזמן ירידה בשווקים העולמיים זה יהיה זמן טוב לאזן מחדש את התיק ולהוריד מהאגח ולהכניס קצת יותר במניות..
כל זה אני מדבר (כרגע על בין 70-30 ל 100-0) 100,70 למניות ו-10,30 לאגח עוד 15-20 שנים זה יעבור ל- 70-50 לאגח מול 30-50 למניות.. לפי הגיל שלי..

אין לי בעייה בעקרון שזה הכסף שלי יפול.. זה ברור לי שיהיו ימים של נפילה.. אבל אם נראה לי סביר שהשוק האמריקאי ירד לפחות עוד 5% אז למה לי להכניס עכשיו את שאר הכסף? אולי אני טועה ואולי לא.. ככה זה נראה לי וזהו.. היו עליות במשך 10 שנים אז בהנחה שהכל אקראי ויש קריסה של 20%+ כל 10-15 שנים מהעבר אז יש סיכוי סביר שזה יהיה עכשיו ועוד אחרי שכבר ירד 15%

סליחה אם זה לא הכי קשור לנושא ממש ושכתבתי כל כך הרבה אבל רק רוצה להסביר לך את דרך החשיבה שלי..

מקבל לחלוטין.
אבל:
א. העובדה שאתה חושב שאתה יודע מה הולך לקרות מדאיגה ביותר בנוגע לעתידך כמשקיע (שאמור להיות) פסיבי.
ב. כל מה שעשית עכשיו זה רציונליזציה למשהו שאין בו שום רציונל. כל מה שאמרת בעצם זה ״אני רוצה להרוויח יותר ולהסתכן פחות״.
ג. לא ממליץ לא מייעץ

 

[אורי ג.]

״אני רוצה להרוויח יותר ולהסתכן פחות״.

כולנו.

 

[Body Solid]

זה מגיע ממקום של חשש לכסף לטווח הקצר.. אם אני יכול למנוע מהכסף ההתחלתי להפסיד 10% (ואז אולי ירד גם 20% אחרי שאכנס..) קשה עד לא אפשרי לתפוס את הנקודה האופטימלית.. אבל אם אפשר לתפוס נקודת התחלה כבר יותר טובה אז למה לא? (כל זאת מנקודת ה נראה לי שזה מה שיהיה..)
אני מוכן לזה שהוא יצנח.. אבל רק מנסה שיצנח קצת פחות.. דווקא לטווח רחוק כל שקל שאולי אפשר להציל היום בתשואה ממוצעת של 6% נגיד מהעבר יכול להיות שווה פי 4 או 5 בעתיד..

אם אתה יודע בוודאות שיהיו ירידות, אתה צריך להיות משוגע כדי להיכנס לפני.
השאלה האם אתה יודע. והתשובה - כנראה שלא. (בהנחה שאין לך כוחות מיוחדים כלשהם)

 

[cypriano de rore]

כולנו.

נכון. אבל ברוב המכריע של המקרים ברור לנו (או לחלקנו) שזה לא אפשרי.

 

[Shaz]

אם אתה יודע בוודאות שיהיו ירידות, אתה צריך להיות משוגע כדי להיכנס לפני.
השאלה האם אתה יודע. והתשובה - כנראה שלא. (בהנחה שאין לך כוחות מיוחדים כלשהם)

כתבתי שאני לא באמת יודע.. אחרי הייתי יוצא לגמרי או נכנס לגמרי.. אני מנחש.. רוצה לקרוא לזה מתזמן את השוק? בסדר, אז אני מנסה לתזן את השוק עם 15% מהכסף שלי..

 

[אורי ג.]

נכון. אבל ברוב המכריע של המקרים ברור לנו (או לחלקנו) שזה לא אפשרי.

בשוק ההון כנראה שלא אא"כ אתה משקיע כסף של אחרים ואז זה קל.

 

[Shaz]

הכל נכון רק שאין לך דרך כלשהי לעשות זאת אא"כ יש לך כושר נבואי ואז עזוב אותך מפורומים ומלל, בוא נפגש ונעשה אותך מיליארדר.
כיוון שאני מניח שאין לך כושר נבואי אני יכול לומר לך מנסיוני רב השנים, אתה לעולם לא תמכור בשיא ולא תקנה בשפל.
כלומר אתה תמיד אבל תמיד תתבאס, כי או שיכלת לקנות בזול יותר או שיכלת למכור ביקר יותר.

מסכים לגמרי..

אחלה, זה מה שנראה לך? יש משפט בלעז שאומר "PUT YOUR MONEY WHERE YOUR MOUTH IS"
תחליט שאם המדד מגיע לנקודה X אתה קונה וזהו, מנסיוני אני יכול לומר לך שזה לא קל כי טבע האדם להיות חמדן, ושזה יגיע לנקודה X תתחיל להריץ לך בראש "רגע אולי זה ירד עוד?" ואז אתה דוחה את הקנייה עוד פעם ועוד הפעם ובסוף השוק יעלה ואתה תפספס את הרכבת (או שכן תקנה בסוף ביותר זול, לך תדע).
הכי חשוב הוא לקבל החלטה ולעמוד בה, כל דרך אחרת היא מתכון טוב מאד להפסדים בשוק ההון ובחיים בכלל.

זה בערך מה שאני עושה.. קונה בחלקים אחרי כל ירידה של 4-5% מהשיא.. ואם השוק יעלה אני מתכוון לעשות לו איזון עם אגחים (עוד לא החלטתי איזה כי עוד לא הגיע הזמן..) אבל האזן סביבות 10-90 וככל שהזמן יעבור והעליה תמשיך האיזון שלי ישתנה לטובת האגחים בערך 1% יותר כל שנה (כל זמן שנשאר לי לפחות 15 שנים עד לנקודה שבה אני צריך את הכסף.. ואז מקסימום אני משאיר 20% במניות.. כדי שמשהו יצמח)