סקר בחירות 2020

[האזרח הקטן]

היא בעד תמריצים לצאת לעבודה.

ובעד קיצוץ של קצבאות ילדים למשפחות מרובות ילדים? זה די פוגע בערבים.

 

[האזרח הקטן]

ויש את הליכוד שמצהיר כבר שנים ש"רק הוא יחסל את הטרור/יודע איך לחסל את חמאס" ובפועל מאפשר העברת כספים לחמאס כדי שימשיך להלחם עם יתר הגורמים בעזה וביהודה/שומרון.

הליכוד כבר מזמן לא קורא להפלת שלטון חמאס אלא מטפח אותו כשלטון בעזה כי זה הפילוג הפלסטיני מקטין את הלחץ החיצוני לתהליך מדיני. זה לא הופך את זה לשמאל.

 

[גרהם]

ובעד קיצוץ של קצבאות ילדים למשפחות מרובות ילדים? זה די פוגע בערבים.

לא יודע. אני מניח שכמפלגת שמאל הם לא בעד קיצוץ קצבאות, ודאי לא כאלו שהן ממילא נמוכות.
הרעיון שמי שקורא לעצמו ימין תומך במתן קצבאות ועוד כאלו שמעודדות אנשים צעירים ובריאים לא לעבוד, הוא פטנט ישראלי.

 

[האזרח הקטן]

לא יודע. אני מניח שכמפלגת שמאל הם לא בעד קיצוץ קצבאות, ודאי לא כאלו שהן ממילא נמוכות.
הרעיון שמי שקורא לעצמו ימין תומך במתן קצבאות ועוד כאלו שמעודדות אנשים צעירים ובריאים לא לעבוד, הוא פטנט ישראלי.

אני מבדיל בין הדעות של נתניהו (או כל ראש ממשלה, לצורך העניין) לבין מציאות פוליטית.
כאשר נתניהו היה שר אוצר, הוא פעל לקיצוץ ניכר בקצבאות הילדים למשפחות מרובות ילדים - זה יותר משקף את עמדותיו בעניין.
במשך השנים, המציאות הפוליטית יצרה ברית בין נתניהו לחרדים - הם השותף הקואליציוני הכי קל שיש - אין בינהם כל מיני מורדים, הם מתיישרים עם עמדת הממשלה כמעט בכל החלטה.
לצורך העניין, אם העבודה הייתה בראשות הממשלה והייתה להם אפשרות להקים קואליציה עם החרדים, החרדים היו מקבלים מהעבודה לא פחות מאשר הם קיבלו מהליכוד.

ואם נחזור לדיון שממנו התחלנו, עדיין לא הוצגה פה דוגמה אחת ששמה את נתניהו משמאל למרצ בשום נושא.

 

[גרהם]

אני מבדיל בין הדעות של נתניהו (או כל ראש ממשלה, לצורך העניין) לבין מציאות פוליטית.
כאשר נתניהו היה שר אוצר, הוא פעל לקיצוץ ניכר בקצבאות הילדים למשפחות מרובות ילדים - זה יותר משקף את עמדותיו בעניין.

כשאותו פוליטיקאי נוקט במדיניות הפוכה במקרים שונים, איך אפשר לזהות מתי אלו עמדותיו ומתי זו מציאות פוליטית?

 

[האזרח הקטן]

כשאותו פוליטיקאי נוקט במדיניות הפוכה במקרים שונים, איך אפשר לזהות מתי אלו עמדותיו ומתי זו מציאות פוליטית?

כשבמצב הראשון אף מפלגה לא לחצה על כך, זה די ברור.

 

[גרהם]

כשבמצב הראשון אף מפלגה לא לחצה על כך, זה די ברור.

אני רואה את זה אחרת.
ראשית, בפעם היחידה שנתניהו קיצץ קצבאות, לפני שני עשורים, בהחלט היה לחץ פוליטי לעשות זאת. שינוי, ליברמן והמפדל, לכולן היה אינטרס פוליטי שמשפחות חרדיות לא יקבלו קצבאות גדולות פי כמה מהקצבאות של ילדי הבוחרים שלהן.
שנית, כל הז'רגון הליכודי תחת נתניהו הוא לא פשרות פוליטיות, אלא של "שותפים טבעיים". מאז שהוא הגיע לראשות הממשלה בפעם השניה, נדמה לי שאין נושא אחד בו הוא בחר באינטרס של חילונים (ודתיים לאומיים) מול האינטרס החרדי, לא רק במעשים אלא אפילו ברטוריקה. כשיש אידיאולוגיה, היא מבצבצת מדי פעם מתוך הפשרות הפוליטיות. זה ממש לא המקרה כאן, בעיני.

 

[אליהו]

אני רואה את זה אחרת.
ראשית, בפעם היחידה שנתניהו קיצץ קצבאות, לפני שני עשורים, בהחלט היה לחץ פוליטי לעשות זאת. שינוי, ליברמן והמפדל, לכולן היה אינטרס פוליטי שמשפחות חרדיות לא יקבלו קצבאות גדולות פי כמה מהקצבאות של ילדי הבוחרים שלהן.

אני חושב שהרבה יותר הגיוני לחשוב שנתניהו היה נגד (כמו שהאזרח הקטן כתב) וזה שהיה לחץ פוליטי לעשות את זה כי זה באמת היה הזוי, אני גדלתי בבית של 12 ילדים והסכומים שההורים שלי קיבלו היה יותר מהשכר המוצע במשק..... קשה לי להאמין שהוא ברמה האישית תמך בזה.

שנית, כל הז'רגון הליכודי תחת נתניהו הוא לא פשרות פוליטיות, אלא של "שותפים טבעיים". מאז שהוא הגיע לראשות הממשלה בפעם השניה, נדמה לי שאין נושא אחד בו הוא בחר באינטרס של חילונים (ודתיים לאומיים) מול האינטרס החרדי, לא רק במעשים אלא אפילו ברטוריקה. כשיש אידיאולוגיה, היא מבצבצת מדי פעם מתוך הפשרות הפוליטיות. זה ממש לא המקרה כאן, בעיני.

הוא מדבר כך כי מה שמעניין אותו זה 99.9 אחוז הכסא שלו, וממילא אין שותפים טבעיים יותר ממי שיותר סיכוי שיהיה נאמן לכסא שלו.
החרדים חוגגים על המצב הפוליטי. ברגע שראש הממשלה שמרכיב את הממשלה בעיקר מה שהוא רוצה זה הכיסא, לחרדים זה התשלום הכי זול. לעומת השמאל שינסה להעביר חוקים בענייני דת כחלק מאידיאולוגיה.

 

[גרהם]

הוא מדבר כך כי מה שמעניין אותו זה 99.9 אחוז הכסא שלו, וממילא אין שותפים טבעיים יותר ממי שיותר סיכוי שיהיה נאמן לכסא שלו.

אני לא בוחן כליות ולב.
אני מסכים שכלום לא מעניין אותו חוץ מהכסא ולכן ההתנהלות שלו בנושא הקצבאות היא של שמאל קיצוני.
אולי במציאות אחרת הוא היה בוחר אחרת. לא יודע.

 

[האזרח הקטן]

אני לא בוחן כליות ולב.
אני מסכים שכלום לא מעניין אותו חוץ מהכסא ולכן ההתנהלות שלו בנושא הקצבאות היא של שמאל קיצוני.
אולי במציאות אחרת הוא היה בוחר אחרת. לא יודע.

אני קצת מבולבל, תמיכה כספית בחרדים היא התנהלות של שמאל קיצוני?

 

[annona]

אני קצת מבולבל, תמיכה כספית בחרדים היא התנהלות של שמאל קיצוני?

למה לא? קצבאות לאברכים, מענקים לילדים, סובסידיה של גנים.
כלכלה ימנית זה לא, זה סוציאליסטי.

 

[האזרח הקטן]

למה לא? קצבאות לאברכים, מענקים לילדים, סובסידיה של גנים.
כלכלה ימנית זה לא, זה סוציאליסטי.

זו כלכלת פרו חרדים, היא לא ימין ולא שמאל.

 

[אליהו]

קצבאות לאברכים

זה המילים היחידות שנכונות. לגבי מענקים לילדים וסבסוד של גנים שיש לחרדים ואין לחילונים אשמח אם תעדכן אותי איך מצטרפים לזה.

 

[גרהם]

אני קצת מבולבל, תמיכה כספית בחרדים היא התנהלות של שמאל קיצוני?

הגנה על קצבאות היא מדיניות של שמאל ולא של הימין.
קצבאות למי שיכול לעבוד ולא רוצה זו בהחלט מדיניות של שמאל קיצוני. אפילו מרצ תומכת במתן תמריצים לצאת לעבוד, אז מי שאפילו בזה לא תומך בעצם עוקף אותה משמאל.

 

[האזרח הקטן]

הגנה על קצבאות היא מדיניות של שמאל ולא של הימין.
קצבאות למי שיכול לעבוד ולא רוצה זו בהחלט מדיניות של שמאל קיצוני. אפילו מרצ תומכת במתן תמריצים לצאת לעבוד, אז מי שאפילו בזה לא תומך בעצם עוקף אותה משמאל.

נשמע הסבר חלש ולא מאוד משכנע לקביעה מעלה ש"נתניהו יותר שמאל ממרצ".
אם מרצ מתנגדת לקצבאות לבני הישיבות אז היא יותר ימנית מש"ס?

 

[גרהם]

נשמע הסבר חלש ולא מאוד משכנע לקביעה מעלה ש"נתניהו יותר שמאל ממרצ".
אם מרצ מתנגדת לקצבאות לבני הישיבות אז היא יותר ימנית מש"ס?

נו טוב. כנראה כל אחד מגדיר אחרת שמאל וימין.
בעיני תמיכה בקצבאות ללא עובדים מתוך בחירה זו מדיניות שמאל קיצוני, כפי שהסברתי. לא השתכנעת, לא נורא.
ולגבי מרצ - קצבה רק על בסיס לימוד בישיבה לא קשורה לשמאל וימין. אם היא מתנגדת לקצבאות לעניים אז זה אכן לא תורם מדיניות של שמאל. איפה קראת את זה?

 

[האזרח הקטן]

נו טוב. כנראה כל אחד מגדיר אחרת שמאל וימין.
בעיני תמיכה בקצבאות ללא עובדים מתוך בחירה זו מדיניות שמאל קיצוני, כפי שהסברתי. לא השתכנעת, לא נורא.

אז אתה כן חושב שמרצ יותר ימנית מש"ס. נו שוויין.

 

[גרהם]

אז אתה כן חושב שמרצ יותר ימנית מש"ס. נו שוויין.

לא

 

[האזרח הקטן]

לא

זה נובע מהטענה שלך שמי שמצביע בעד קצבאות זה שמאל קיצוני.
אז מי שלא תומך בקצבאות כאלו הוא בהכרח פחות שמאל קיצוני. מכאן נובע שכל מי שתמך בקצבאות לחרדים הוא יותר שמאל ממי שהתנגד לכך.
ואם הטענה הזו לא מחזיקה מים, למה היא נכונה לגבי נתניהו?

 

[גרהם]

זה נובע מהטענה שלך שמי שמצביע בעד קצבאות זה שמאל קיצוני.

זו לא הטענה שלי ונדמה לי שכתבתי כמה פעמים בשרשור שאני מדבר על קצבאות לאנשים שלא עובדים מבחירה.
כתבתי למעלה ולא ענית - על איזה התנגדות של מרצ אתה מדבר? למיטב ידיעתי הם לא מתנגדים לקצבאות לעניים ואפילו קוראים להגדילן.