סקר בחירות 2020

[גרהם]

א. באיזה שלב בג"צ יצטרך להתערב כי כבר אי אפשר להשתמש בביטוי "מצב היפוטתי, מוקדם מדי" וכו' ?
ב. האם ייתכן והוא לא יתערב ? הרי זה סותר את עצמו. לפני שבועיים הם אמרו שהמצב מצדיק התערבות אם וכאשר

אני חושב שברגע שיעמידו את הממשלה לבחירה / יודיעו לנשיא , אפשר כבר לדון בבגצ. בכל מקרה מדובר בהווה או בימים המאד קרובים.
לשופטים תהיה דילמה קשה מאד. לא פשוט לפסול הסכם כזה שבא אחרי תקופה ארוכה של תוהו ובוהו פוליטי שנוצל על ידי המיעוט באופנים שונים ובכל מקרה פוגע מאד במדינה. מצד שני, ליכוד וכחו"ל עשו כל מאמץ כדי לפגוע בשיטת המשטר שלנו, כולל בעניינים שממש לא נדרשים להקמת ממשלה, אלא סתם אצבע בעין לאזרחי המדינה מכל הזרמים (שלא לדבר על כך שאין קשר למצב החירום).
בכלל לא בטוח שבגצ יתערב. לא מקנא בהם.

 

[Shlomi Z]

אני חושב שברגע שיעמידו את הממשלה לבחירה / יודיעו לנשיא , אפשר כבר לדון בבגצ. בכל מקרה מדובר בהווה או בימים המאד קרובים.
לשופטים תהיה דילמה קשה מאד. לא פשוט לפסול הסכם כזה שבא אחרי תקופה ארוכה של תוהו ובוהו פוליטי שנוצל על ידי המיעוט באופנים שונים ובכל מקרה פוגע מאד במדינה. מצד שני, ליכוד וכחו"ל עשו כל מאמץ כדי לפגוע בשיטת המשטר שלנו, כולל בעניינים שממש לא נדרשים להקמת ממשלה, אלא סתם אצבע בעין לאזרחי המדינה מכל הזרמים (שלא לדבר על כך שאין קשר למצב החירום).
בכלל לא בטוח שבגצ יתערב. לא מקנא בהם.

זה קצת מוזר בעיניי.
אם אחרי מס' פעמים הם טענו כי זה "בגיצ" רק מוקדם מדי לדיון, עכשיו זה כבר מאוחר מדי ?
אם לא הולכים לפי "יקב הדין את ההר" אז בעצם זה באמת אומר שהם פוליטיים, לדעתי.

 

[גרהם]

למה לא בעצם?
זה חוק שיש בו הרבה מאוד הגיון, מאוד נכון שמישהו שהוא נאשם בפלילים לא יוכל להיבחר לכנסת או לכהן בממשלה, זה באמת המינימום שאפשר לעשות.
חוק כזה מטיס את נתניהו מכל המדרגות בלי למצמץ.

אתה שואל פוליטית או עניינית?
כי עניינית אתה צודק אבל רמות השיסוי במערכות האכיפה הצליחו כל כך עד שרבים חוששים שחוק כזה ינוצל להגבלת יריבים פוליטים מלייצג את העם.
פוליטית אין לזה שום סיכוי. אם גנץ מסכים שראש ממשלה יכהן מהכלא, איך יצדיק תמיכה בחוק כזה?

 

[גרהם]

זה קצת מוזר בעיניי.
אם אחרי מס' פעמים הם טענו כי זה "בגיצ" רק מוקדם מדי לדיון, עכשיו זה כבר מאוחר מדי ?
אם לא הולכים לפי "יקב הדין את ההר" אז בעצם זה באמת אומר שהם פוליטיים, לדעתי.

לא חושב שיטענו שמאוחר מדי, אבל יכולים לדחות את הטענה לגופה.
אגב מעניין מה יגיד מנדלבליט בבגצ כזה.

 

[Shlomi Z]

לא חושב שיטענו שמאוחר מדי, אבל יכולים לדחות את הטענה לגופה.
אגב מעניין מה יגיד מנדלבליט בבגצ כזה.

הוא מחויב להשיב ?
נאמר ובג"צ טוען שהוא לא יכול לכהן, מה קורה בפועל? ביבי מתפטר מהתפקיד ומעביר למישהו אחר ?
האם זה יתפוס גם לעוד שנה וחצי ?

 

[גרהם]

הוא מחויב להשיב ?
נאמר ובג"צ טוען שהוא לא יכול לכהן, מה קורה בפועל? ביבי מתפטר מהתפקיד ומעביר למישהו אחר ?
האם זה יתפוס גם לעוד שנה וחצי ?

אני לא רואה איך מנדלבליט לא משיב. הימין יטען כמובן שהוא בניגוד עניינים, מושחת, נסחט ושאר ברכות.
לפי ההסכם ביבי לא יתפטר לעולם. כל החלטה של בגצ שפוגעת במעמדו גוררת בחירות מיידיות בלי שהוא מתפטר. כך למשל, אם ילך לכלא והכנסת תחשוב שאסיר לא יכול להיות ראש ממשלה, המשמעות היא בחירות בלי שהוא מפנה את הכסא.

 

[Roi]

אתה שואל פוליטית או עניינית?

גם וגם.
מבחינה פוליטית, היה רוב לאופוזיציה "לפני האחדות" המונפצת, להעביר תיקון כזה, לא?
יו"ר הכנסת גנץ, יכל לעשות כך, בקלות, לארגן ישיבה ולהעביר את התיקון...

 

[Shlomi Z]

אני לא רואה איך מנדלבליט לא משיב. הימין יטען כמובן שהוא בניגוד עניינים, מושחת, נסחט ושאר ברכות.
לפי ההסכם ביבי לא יתפטר לעולם. כל החלטה של בגצ שפוגעת במעמדו גוררת בחירות מיידיות בלי שהוא מתפטר. כך למשל, אם ילך לכלא והכנסת תחשוב שאסיר לא יכול להיות ראש ממשלה, המשמעות היא בחירות בלי שהוא מפנה את הכסא.

אני מצטער אם אני נשמע ילדותי.
גנץ כזה תמים לחשוב שאף אחד מהצד השני , הטוענים לכתר.
סער / כץ / ברקת וכו' וכו' יראו שהמשפט ממשיך וגנץ יישב בשקט? לא עדיף להם שהממשלה תיפול ואולי ביבי יילך?
[במצב היפותטי שביבי מסכים שגנץ יחליף אותו]

 

[HHH]

למה לא בעצם?
זה חוק שיש בו הרבה מאוד הגיון, מאוד נכון שמישהו שהוא נאשם בפלילים לא יוכל להיבחר לכנסת או לכהן בממשלה, זה באמת המינימום שאפשר לעשות.
חוק כזה מטיס את נתניהו מכל המדרגות בלי למצמץ.

הימין טוען שבכך אתה הופך את הפרקליטות לכלי שישלוט מי יהיה נבחר ציבור במקום העם.
מכיוון שאני סבור שלאף נבחר ציבור בישראל לא תפרו תיק אני לא מקבל את הטענה הזו אבל זו הסיבה שהחוק הזה לא יחוקק לעולם.

 

[גרהם]

גם וגם.
מבחינה פוליטית, היה רוב לאופוזיציה "לפני האחדות" המונפצת, להעביר תיקון כזה, לא?
יו"ר הכנסת גנץ, יכל לעשות כך, בקלות, לארגן ישיבה ולהעביר את התיקון...

לא יודע. כמעט חצי עם הצביע לו. לא פשוט לםסול זכות להבחר במצב כזה.

 

[גרהם]

אני מצטער אם אני נשמע ילדותי.
גנץ כזה תמים לחשוב שאף אחד מהצד השני , הטוענים לכתר.
סער / כץ / ברקת וכו' וכו' יראו שהמשפט ממשיך וגנץ יישב בשקט? לא עדיף להם שהממשלה תיפול ואולי ביבי יילך?
[במצב היפותטי שביבי מסכים שגנץ יחליף אותו]

הוא לא ילך. מבחינתו עדיף נלחמת אזרחים ושריפת בית המשפט. זה ברור לגמרי מההסכם.

 

[minimizer]

למה לא בעצם?
זה חוק שיש בו הרבה מאוד הגיון, מאוד נכון שמישהו שהוא נאשם בפלילים לא יוכל להיבחר לכנסת או לכהן בממשלה, זה באמת המינימום שאפשר לעשות.
חוק כזה מטיס את נתניהו מכל המדרגות בלי למצמץ.

יש נושא פעוט כזה שנקרא "חזקת חפות", לא יודע אם שמעת עליו.
חוק שאוסר על אדם שלא הורשע באף ערכאה (יש לקרוא: חף מפשע) מלהבחר לכנסת, הוא לא דמוקרטי בעליל.
בוא נמשיך את זה הלאה, למה רק אדם שנאשם? מה עם מישהו שמתנהלת חקירת משטרה בעניינו, אבל לא הוגש כתב אישום?
מה עם מישהו שעוד לא נפתחה חקירה, אבל הוגשה נגדו תלונה? למה החלטת לצייר את הקו דווקא בפעולה הטכנית של הגשת כתב אישום?

 

[Roi]

יש נושא פעוט כזה שנקרא "חזקת חפות", לא יודע אם שמעת עליו.
חוק שאוסר על אדם שלא הורשע באף ערכאה (יש לקרוא: חף מפשע) מלהבחר לכנסת, הוא לא דמוקרטי בעליל.
בוא נמשיך את זה הלאה, למה רק אדם שנאשם? מה עם מישהו שמתנהלת חקירת משטרה בעניינו, אבל לא הוגש כתב אישום?
מה עם מישהו שעוד לא נפתחה חקירה, אבל הוגשה נגדו תלונה? למה החלטת לצייר את הקו דווקא בפעולה הטכנית של הגשת כתב אישום?

כי לרוב שיש כתב אישום, זה אומר שכנראה יש תיק יחסית טוב נגד הנאשם, אחרת לא היו מגישים כתב אישום, כנראה ויש ראיות חזקות.
לראיה אחוז ההרשעות של הפרקליטות.
אני אישית, מעדיף שנבחרי הציבור יהיו נקיי כפיים, יש מספיק אנשים כאלו, למה שהם לא יבחרו לשרת את הציבור.
אני גם חושב שאנשים שהורשעו ושילמו את חובם לחברה לא צריכים להיות נבחרי ציבור, אבל היי, מה אני מבין בפוליטיקה, כנראה כלום.

 

[minimizer]

אתה צודק, למה צריך בית משפט? אם הפרקליטות הגישה כתב אישום, כנראה שהוא אשם. הרי מעולם לא קרה שבית משפט זיכה אדם שהוגש נגדו כתב אישום... תחשוב כמה כסף נחסוך אם נבטל את בתי המשפט ופשוט ניתן לפרקליטות להחליט! נוכל לבנות אתר סקי בנגב, כמו שעשו בדובאי.

 

[Shlomi Z]

אתה צודק, למה צריך בית משפט? אם הפרקליטות הגישה כתב אישום, כנראה שהוא אשם. הרי מעולם לא קרה שבית משפט זיכה אדם שהוגש נגדו כתב אישום... תחשוב כמה כסף נחסוך אם נבטל את בתי המשפט ופשוט ניתן לפרקליטות להחליט! נוכל לבנות אתר סקי בנגב, כמו שעשו בדובאי.

אני חושב שהמצב לא קיצוני כמו שאתה מתאר.
הרי את השופטים והפקידות וכו' בוחרת [גם] הממשלה, אם ביבי מינה יועץ משפטי והוא תומך בהגשת כתב אישום.
זה קצת שונה מסתם עובר אורח שלקחו ברחוב.
אולי יש דברים בגו' ואולי לא, אירוני בעיניי שביבי ספציפית אמר על אולמרט שעדיף שיילך הביתה לנקות את שמו ואז לחזור.

אם השופטים מושחתים [בהחלט אפשרי] אז גם הפוליטקאים וכל מי שתחתיהם.
אם מאמינים בשלטון החוק, אז לעשות הכל שיהיה משחק שווה.

 

[sun_light]

זה חוק שנותן המון כוח למשטרה ולבית המשפט. והוא לא הוגן.
על מורשעים אני יכול להבין. אבל על סמך חשדות ו"משפט שדה"? לא.
מחר יקומו 10 נשים ויעידו להטרדה על ראש ממשלה, הוא צריך להתפטר? לא. כי זה פשוט לא עובד ככה.
בכל מקרה, על חוק ההגבלה של 2 קדנציות גם אני מסכים שזה צריך להיות. ולא רק בממשלה, אלא גם על ראשי הערים. ששם רוב השחיתות.
בכל מקרה...
יש ממשלה, ביבי ילך למשפט אחרי תפקידו, יש ממשלה רחבה, ומי שתמך בגנץ עכשיו לא סובל אותו.
זה נראה שכל הצדדים מרוצים.
עוד שנה וחצי תברכו את גנץ כשביבי ישפט.

 

[Shlomi Z]

מחר יקומו 10 נשים ויעידו להטרדה על ראש ממשלה, הוא צריך להתפטר? לא. כי זה פשוט לא עובד ככה.

הרי את השופטים והפקידות וכו' בוחרת [גם] הממשלה, אם ביבי מינה יועץ משפטי והוא תומך בהגשת כתב אישום.
זה קצת שונה מסתם עובר אורח שלקחו ברחוב.

 

[minimizer]

אני חושב שהמצב לא קיצוני כמו שאתה מתאר.
הרי את השופטים והפקידות וכו' בוחרת [גם] הממשלה, אם ביבי מינה יועץ משפטי והוא תומך בהגשת כתב אישום.
זה קצת שונה מסתם עובר אורח שלקחו ברחוב.

אם תוריד שניה את משקפי ה"ביבי-3D" שלך שגורמים לך לראות את ביבי בכל מקום, ותחשוב מה ההשלכות של חוק כזה על אנשים אחרים, שהם לא ביבי, אולי תבין עד כמה חוק כזה הוא הרסני ומעביר לידיו של כל פרקליט (לא יועץ משפטי לממשלה, כל פרקליט שעובד בפרקליטות) את הכח לסכל בחירה לכנסת או למינוי לממשלה של כל אדם שהוא רוצה.

אני רואה שמאן דהוא רץ ברשימת "העבודה 2.0" לכנסת, אני משלם 1,000 דולר למישהי שתתלונן נגדו במשטרה ומשלם 20,000 דולר למי שהתיק הזה מגיע אליו בפרקליטות, והופה.

בלי קשר מוזמן לקרוא על פרשת יעקב נאמן, ואיך היועץ המשפטי לממשלה ניסה (לכאורה, לכאורה) לסכל את פיטוריו שלו עצמו, על ידי סיכול מינויו של נאמן לשר משפטים באמצעות הגשת כתב אישום נגדו. נאמן כמובן יצא זכאי, אבל זה היה מאוחר מדי.

 

[sun_light]

אם ביבי מינה יועץ משפטי והוא תומך בהגשת כתב אישום.

זה היה אומר משהו אם המערכת היתה מושחתת...
אני מאמין שביבי בחר את היועץ המשפטי ללא כל טובות הנאה לעצמו.
אתה בטח חושב שאני תמים לא?
אז מעניין מה אתה חושב על שופטים שבוחרים שופטים אחרים.
ואם נדייק.... בוחרים בבני משפחה שלהם שיהיו בפרקליטות איתם.
זה בטוח תמים כמוני

 

[Shlomi Z]

אם תוריד שניה את משקפי ה"ביבי-3D" שלך שגורמים לך לראות את ביבי בכל מקום, ותחשוב מה ההשלכות של חוק כזה על אנשים אחרים, שהם לא ביבי, אולי תבין עד כמה חוק כזה הוא הרסני ומעביר לידיו של כל פרקליט (לא יועץ משפטי לממשלה, כל פרקליט שעובד בפרקליטות) את הכח לסכל בחירה לכנסת או למינוי לממשלה של כל אדם שהוא רוצה.

אני לא חובש משקפיים כלשהם, עיניי רואות שחיתות, נפוטיזם, והיצמדות לכיסא של חברי הליכוד וחברי כחו"ל ושאר המלחכים.
בלי שום קשר, שאפו גדול למפלגות החרדיות שיודעות כנסת אחר כנסת לדאוג לאינטרסים שלהן. אין לי קורטוב ביקורת.

בלי קשר מוזמן לקרוא על פרשת יעקב נאמן, ואיך היועץ המשפטי לממשלה ניסה (לכאורה, לכאורה) לסכל את פיטוריו שלו עצמו, על ידי סיכול מינויו של נאמן לשר משפטים באמצעות הגשת כתב אישום נגדו. נאמן כמובן יצא זכאי, אבל זה היה מאוחר מדי.

הרי אני יכול להביא לך מנגד את אולמרט שיצא זכאי. עד ששולה זקן קיבלה סיבוב.

ואם נדייק.... בוחרים בבני משפחה שלהם שיהיו בפרקליטות איתם.

הרי את השופטים והפקידות וכו' בוחרת [גם] הממשלה

ובלי להתחכם. ברצינות תהומית.
יש כת של שופטים עם שיתוף פעולה של מנדלבליט ושי ניצן להוריד את ביבי ? לזה אתם חותרים ?