סקר בחירות 2020

[השפוי]

3 פעמים הוא לא הצליח להרכיב ממשלה, אתה באמת חושב שהיו מביאים לו לנסות עוד פעם? אני חושב שלא.

גם אתה חמוד שאתה חושב שגנץ לא יעביר חוק נגד ביבי ברגע שהוא יכנס לממשלה.
באמת מה הקשר? מה זה לא יביא לו? מה זה שכונה? הכל מעוגן עם עו"ד , אשכרה הצליחו לגרום לך להאמין שזה מה שיקרה?
מה חשבת שיקרה?

אחרי שנה וחצי ביבי מפרק את הממשלה ומוביל לעוד בחירות או מגייס 61 חכים בלי גנץ
@גרהם
התכוונתי במקרה שהיה הסכם או יהיה בעתיד (וכנראה יהיה, לא מאמין שגנץ ירצה בחירות אחרי מה שעשה)

 

[sun_light]

קראתי הרבה כינויים לגנץ בשבועיים האחרונים, מימין ומשמאל, "מבריק" לא היה ביניהם.
עיקר הלעג, שוב - מימין ומשמאל - הוא על דרך ניהול המשא ומתן כשהוא בא בלי קלפים בכלל, ועוד מול רמאי כמו ביבי.
היית לוקח אותו שינהל בשבילך מו"מ בנושא כלשהו?

לא הייתי לוקח אותו לנהל לי את המשק בית.
אבל מצד שני את היועצים שלו כן הייתי לוקח.
לקחו מישהו בלי כריזמה, בלי כלום ביד, והביאו אותו למו"מ על ראשות הממשלה. שניה לפני חתימה
לאידע איך תקרא לזה , אבל מישהו שם עובד טוב טוב מאחרי הקלעים.

נכון להיום אין הסכם וכשקוראים היכן אי ההסכמות נראה שגם לא יהיה כזה.

עוד ויתור קטן וגם זה יקרה.

אחרי שנה וחצי ביבי מפרק את הממשלה ומוביל לעוד בחירות או מגייס 61 חכים בלי גנץ

אני לא מאמין לזה.
וגם אם יש אפשרות כזאת, הכי קל להחתים מפלגת ימין אחרת שלא תתמוך בביבי במקרה וזאת התוכנית שלו. והיו לא מעט קריאות בעד זה.
אני חושב שבנט אמר שהוא בכיף יחתום על זה.
סתם מפחידים אתכם.

 

[השפוי]

לא הייתי לוקח אותו לנהל לי את המשק בית.
אני לא מאמין לזה.
וגם אם יש אפשרות כזאת, הכי קל להחתים מפלגת ימין אחרת שלא תתמוך בביבי במקרה וזאת התוכנית שלו. והיו לא מעט קריאות בעד זה.
אני חושב שבנט אמר שהוא בכיף יחתום על זה.
סתם מפחידים אתכם.

רק ליברמן עונה על הקריטריונים, והוא לא מספיק. בנט לא יחתור תחת נתניהו, בדיוק כמו שלא עשה זאת עד עכשיו.
ואתה יוצא מנקודת הנחה שגויה שהחרדים ירצו להישאר בממשלה בלי ביבי. הם הוכיחו שהם נאמנים לו באופן עיוור.

 

[גרהם]

לקחו מישהו בלי כריזמה, בלי כלום ביד, והביאו אותו למו"מ על ראשות הממשלה. שניה לפני חתימה
לאידע איך תקרא לזה , אבל מישהו שם עובד טוב טוב מאחרי הקלעים.
עוד ויתור קטן וגם זה יקרה.

על מה אתה מדבר?
קודם הוא פירק את המחנה שלו, ויתר על העקרון הראשי שבשמו רץ בבחירות ורק אז התחיל לבדוק מה הצד השני רוצה. אתה ברצינות חושב שיש לו יועצים טובים?
בכנות, עוד לא פגשתי מישהו שחושב כמוך שיש כאן ניהול של משא ומתן ברמה שהיא מעל חרפה.

 

[minimizer]

על מה אתה מדבר?
קודם הוא פירק את המחנה שלו, ויתר על העקרון הראשי שבשמו רץ בבחירות ורק אז התחיל לבדוק מה הצד השני רוצה. אתה ברצינות חושב שיש לו יועצים טובים?
בכנות, עוד לא פגשתי מישהו שחושב כמוך שיש כאן ניהול של משא ומתן ברמה שהיא מעל חרפה.

לפי השמועות יש עתיד ותלם כבר תכננו להתנתק ממנו, אחרת אין הסבר למה לא הצביעו לו בבחירות ליור הכנסת.

 

[גרהם]

לפי השמועות יש עתיד ותלם כבר תכננו להתנתק ממנו, אחרת אין הסבר למה לא הצביעו לו בבחירות ליור הכנסת.

לא הבנתי למה אתה מתכוון.
הוא רץ לתפקיד יו"ר הכנסת אחרי שהוא הודיע על פירוק השותפות בין המפלגות וכדי לטרפד את המשרה למאיר כהן שהיה המועמד של כחו"ל (כשכללה 3 מפלגות). ברור לגמרי שמי שרץ בבחירות על הטיקט של החלפת ביבי, לא יצביע ליו"ר הכנסת למישהו שהאג'נדה שלו הפוכה.

 

[minimizer]

אני מתכוון שהוא הודיע על הפירוק אחרי שכבר היה ברור לו שתלם ויש עתיד מתכננות להתפרק בכל מקרה.

https://www.srugim.co.il/435992-הודעות-הוואטסאפ-חשפו-למה-גנץ-פירק-את-כח

 

[גרהם]

אני מתכוון שהוא הודיע על הפירוק אחרי שכבר היה ברור לו שתלם ויש עתיד מתכננות להתפרק בכל מקרה.

https://www.srugim.co.il/435992-הודעות-הוואטסאפ-חשפו-למה-גנץ-פירק-את-כח

כרגיל, פער לא קטן בין הכותרת לטקסט (המאד מבולבל).
לא קראתי בשום מקום שהיתה כוונה לפרק את כחו"ל לולא החבירה לביבי של חלק מהסיעה, וזה נוגד כל אמירה של כל המעורבים בנושא. גם מהכתבה המבולבלת שהבאת, נראה שהכוונה היתה שלפיד ויעלון הסכימו לפרק את כחו"ל אם גנץ יחתוך לליכוד, ולא בכל מקרה.

 

[Shlomi Z]

לקחו מישהו בלי כריזמה, בלי כלום ביד, והביאו אותו למו"מ על ראשות הממשלה. שניה לפני חתימה

סליחה שאני מתערב או משהו...
אבל לדעתי [הכושל] חיפשו מישהו במידות של "רבין".
לחץ דם סבבה, אשכנזי, יוצא ביטחון, בלי קופת שרצים מאחוריו, ניקח כמה יוצאי צבא לידו ועוד "עובר מסך" [יאיר לפיד]
וקדימה לדרך.

* אין לי בעיה עם אשכנזים.
** הצבעתי למשותפת בבחירות האחרונות.

 

[אחד שלא יודע]

הם הוכיחו שהם נאמנים לו באופן עיוור.

הם נאמנים לשליטה שהוא נותן להם במשרד הפנים והתקציבים.
ינסה לקחת את אלה? אתה תראה איך הנאמנות הזו תעלם ברגע.
האמת שזה קצת עצוב אבל סופו של יום מה שמעניין אותם זה "כמה כסף?"

 

[נעם בלה בלה]

** הצבעתי למשותפת בבחירות האחרונות.

סקרנת. אפשר לשאול למה?

 

[minimizer]

לא קראתי בשום מקום שהיתה כוונה לפרק את כחו"ל לולא החבירה לביבי של חלק מהסיעה, וזה נוגד כל אמירה של כל המעורבים בנושא. גם מהכתבה המבולבלת שהבאת, נראה שהכוונה היתה שלפיד ויעלון הסכימו לפרק את כחו"ל אם גנץ יחתוך לליכוד, ולא בכל מקרה.

ברור שיעלון ולפיד לא היו מפרקים את כחול לבן אם גנץ היה עושה את מה שהם רוצים, אבל למרבה תדהמתם התגלה שיש לו רצון משלו והוא גם במקרה יו"ר הסיעה הגדולה ביותר בכחול לבן. קצת מצחיק להגיד שגנץ פירק את כחול לבן כשדי ברור שהשותפים שלו חתרו תחתיו ולא השאירו לו ברירה.

 

[גרהם]

ברור שיעלון ולפיד לא היו מפרקים את כחול לבן אם גנץ היה עושה את מה שהם רוצים, אבל למרבה תדהמתם התגלה שיש לו רצון משלו והוא גם במקרה יו"ר הסיעה הגדולה ביותר בכחול לבן. קצת מצחיק להגיד שגנץ פירק את כחול לבן כשדי ברור שהשותפים שלו חתרו תחתיו ולא השאירו לו ברירה.

קצת מצחיק להגיד על מפלגה שהדבר העיקרי (לדעת הימין - היחיד) שמאחד את שותפיה הוא פסילת נאשמים בשוחד מראשות הממשלה, שמי שפוצח במו"מ שמטרתו להשאיר את הנאשם בראשות הממשלה, "לא השאירו לו ברירה".בכל מקרה, ענית לעצמך למה הם לא הצביעו לו לתפקיד יו"ר הכנסת.

 

[minimizer]

השאלה למה הם לא הצביעו לו הייתה רטורית. בסוף למפלגה יש יו"ר, ומי שלא מסכים עם ההחלטות שלו מוזמן לעזוב. זה אכן מה שיעלון ולפיד התכוונו לעשות, לכן מי שאחראי לפירוק זה מן הסתם הם. היו"ר בהגדרה לא יכול לפעול בניגוד לדעת המפלגה, כי הוא קובע את דעת המפלגה.

 

[גרהם]

השאלה למה הם לא הצביעו לו הייתה רטורית. בסוף למפלגה יש יו"ר, ומי שלא מסכים עם ההחלטות שלו מוזמן לעזוב. זה אכן מה שיעלון ולפיד התכוונו לעשות, לכן מי שאחראי לפירוק זה מן הסתם הם. היו"ר בהגדרה לא יכול לפעול בניגוד לדעת המפלגה, כי הוא קובע את דעת המפלגה.

אין לי מושג מאיפה הבאת את הכללים האלו. הם היו (אולי) נכונים במפלגה הקומוניסטית בברית המועצות, אבל לאין להם שום קשר למציאות של כחו"ל.
ובכל מקרה זו רטוריקה לשמה. אתה לא רואה למה מי שפועל בניגוד לעקרון המרכזי עליו רצו בבחירות הוא האחראי לפירוק? אני אפילו לא מדבר על מי צודק ואם עשה נכון, אבל לפחות לגבי האחריות לפיצול איך אפשר לומר שמי שפעל בניגוד לעקרון המרכזי עליו הכריזה המפלגה אינו אחראי לפיצול ממנה?

 

[Shlomi Z]

סקרנת. אפשר לשאול למה?

עד שה"סכנה" שערבים יהיו בתפקידי שרים ו/או בקבינט, לא יקרו פה דברים רציניים סטייל 77 ו/או ההתנתקות.
מבחינתי:
א. אין באמת ימין ושמאל, הכל אינטרסים, וועדי עובדים ושאר טרלולים כאשר בפועל כולם במרכז וחיילנו [לדעתי] מתים לשווא אחת לאיזה זמן מוגבל.
ב. התעלמות טוטאלית מ-20% מהאוכלוסייה שמרגישים אזרחים סוג ז' ובצדק.
ג. או שנסדר את הבעייה הערבית פנימית/גדה+עזה אחת ולתמיד או שנתעורר עוד 40 שנה באותו מקום רק כאשר כוחם של ה"גיס החמישי" רב יותר בהרבה.

בקיצור,
אני רוצה לקרב את הגאולה ושהמפץ הגדול יתחיל.

* עבדך הנאמן חי בסרט ומודע לו.

 

[minimizer]

אין לי מושג מאיפה הבאת את הכללים האלו. הם היו (אולי) נכונים במפלגה הקומוניסטית בברית המועצות, אבל לאין להם שום קשר למציאות של כחו"ל.

הלכת רחוק, הכללים האלו נכונים לכל מפלגה בישראל, חוץ מיש עתיד שבה אם אתה לא מסכים עם היו"ר אתה תועזב גם אם אתה לא רוצה לעזוב.

ובכל מקרה זו רטוריקה לשמה. אתה לא רואה למה מי שפועל בניגוד לעקרון המרכזי עליו רצו בבחירות הוא האחראי לפירוק? אני אפילו לא מדבר על מי צודק ואם עשה נכון, אבל לפחות לגבי האחריות לפיצול איך אפשר לומר שמי שפעל בניגוד לעקרון המרכזי עליו הכריזה המפלגה אינו אחראי לפיצול ממנה?

אני לא חושב שאם תשאל את כחול לבן, הם יסכימו שהעקרון המרכזי שלהם הוא "רק לא ביבי", כי הם טענו לכל אורך הדרך שיש שם עוד אידיאולוגיה איפשהו. אבל כן, ברור שזה היה הטיקט שהם רצו עליו שגרם לרבים להצביע להם.
אבל הבחירות נגמרו והתחילה המציאות, וגנץ החליט שהוא מעדיף מהות על נראות. יעלון ולפיד לא אהבו את זה, והחליטו לפרק את החבילה. מן הסתם כחול לבן לא הייתה מתפרקת אם יעלון ולפיד לא היו רוצים לפרק אותה.
אתה טוען שמי שאחראי זה גנץ כי הוא החליט להפר הבטחת בחירות מסוימת שיעלון ולפיד לא רצו להפר (אבל לא הייתה להם בעיה להפר הבטחה אחרת, לא להשען על המשותפת), אני טוען שמי שאחראי לפירוק הוא, באופן די מובן מאליו, מי שלא מקבל את החלטת היו"ר ומעדיף לפרק את המפלגה. שזה בהגדרה לא יכול להיות גנץ.
אם המצב היה הפוך והיו"ר היה לפיד, אז ברור שמי שהיה אחראי לפירוק הוא גנץ... אבל המצב לא הפוך.

 

[אחד שלא יודע]

אם המצב היה הפוך והיו"ר היה לפיד, אז ברור שמי שהיה אחראי לפירוק הוא גנץ... אבל המצב לא הפוך.

רק מזכיר לך פרט מינורי...
גם לפיד וגם בוגי מכירים את ביבי וישבו איתו ותחתיו ואת שניהם הוא הצליח לדחוק החוצה.
אין פוליטיקאי טוב מביבי בנושא הזה(תראה מה הוא עושה לבנט בניהול משבר הקורונה), הוא כמעט והעלים נחש ערמומי כמו ליברמן מהמפה הפוליטית. אז תסלח להם שהם מסרבים לאכול את אותו בולשיט פעמיים, ולכן לנסות להוציא את לפיד ויעלון כ"בעייתים" די מגוחך לדעתי.
דרך אגב, פירוק כחול לבן לא הביא לגנץ (או לישראל) את הממשלת החירום שבשבילה הוא סיכן הכל(אולי עוד יביא כי יש עד יום שני ואז גנץ טוען שיקדם חוקים שהיה צריך לקדם כבר היום).
לא רק זה, תוציא את ביבי משלטון הליכוד ב3 המערכות האחרונות ויש לך ממשלה בכל שנת בחירות.

 

[גרהם]

הלכת רחוק, הכללים האלו נכונים לכל מפלגה בישראל, חוץ מיש עתיד שבה אם אתה לא מסכים עם היו"ר אתה תועזב גם אם אתה לא רוצה לעזוב.

הרמת להנחתה. כי בליכוד הפלורליזם והביקורת על ראש הממשלה הם דבר שבשגרה...
אבל ראש הרשימה לא קובע לבד בשאר מפלגות הגוש - שס, יהדות התורה וימינה הבית היהודי.
אני לא יודע למה אתה מזלזל באידיאולוגיה של מלחמה בשחיתות ואי הסכמה שנאשם בשוחד יהיה ראש ממשלה, אבל נראה לי ויכוח מיותר.

 

[cypriano de rore]

** הצבעתי למשותפת בבחירות האחרונות.

למה לא כתבת את זה בסקר?