סקר בחירות 2020

[AIML]

אל תשכח שאלו שחותמים על תעודות החיסיון (השרים) חבים את הקידום שלהם לנאשם.

גם אילו שמקוטלגים כ"תופרי תיקים" ו"שמאלנים" חבים את הקידום שלהם לנאשם.אבל פייק ניוז זה קל.

 

[גרהם]

גם אילו שמקוטלגים כ"תופרי תיקים" ו"שמאלנים" חבים את הקידום שלהם לנאשם.אבל פייק ניוז זה קל.

אכן היועמש לא סיפק את הסחורה. איזה אינטרס יש לו להדליף לנאשם?

 

[דור דורים]

טוב, אני קצת פרשתי מהדיונים פה, למרות שהיה מעניין, כי היה לי קצת כבד, אבל בכל אופן, לא ראיתי מישהו שסיכם את תוצאות הסקר, אז הנה הן לפניכם:

אז למרות שתוצאות הבחירות כבר היו, אנחנו למדים מהסקר יותר על המצביעים בפורום, ופחות כחיזוי לתוצאות האמת, אז נראה לי שניתן עדיין לתת אותן למרות זאת.
אז כמות בעלי זכות ההצבעה שנדגמו: 116
כמות המצביעים: 110
אחוז ההצבעה: 94.38%
קולות פסולים: 0
קולות כשרים: 110
מספר קולות כדי לעבור את אחוז החסימה: 3.575
קולות של מפלגות שעברו את אחוז החסימה: 100
קולות של מפלגות שלא עברו את אחוז החסימה: 10

ולהלן התוצאות במנדטים בכנסת:
כחול לבן 41
ימינה 24
הליכוד 22
העבודה-גשר-מרצ 20
ישראל ביתנו 13

שתי מפלגות הרוויחו מנדט אחד כל אחת מהסכמי העודפים: כחול לבן, והליכוד.

נראה באופן ברור שלמפלגות החרדיות והערביות יש ייצוג חסר ממש בפורום. לליכוד ייצוג חסר מסוים. לכחול לבן ייצוג יתר קל. לימינה ולעבודה-גשר-מרצ ייצוג יתר גדול מאוד. ולליברמן ייצוג יתר בינוני.

הכי מפתיע אותי ייצוג היתר שיש לעבודה-גשר-מרצ. @הסולידית לטיפולך...

אם מדברים על הקמת ממשלה, כחול לבן יכולה להקים ממשלה עם הליכוד, או עם ימינה, או עם העבודה-גשר-מרצ. גם ממשלה של הליכוד+ימינה+העבודה-גשר-מרצ אפשרית, אם כי לא מאוד הגיונית. בדומה למציאות, ליברמן לא מעלה ולא מוריד בשום ממשלה שהיא....

מוזמנים לשתף תובנות גם....

 

[Shlomi Z]

אגב, בעוד אנו כותבים, הכנסת אימצה את הצעתך ועומדת לבטל את האפשרות של הנאשם להיות ראש ממשלה

אז כנראה שהמזל הולך עם האלופים, שוב הפניקס התרומם.
ובזה נסתם הגולל על המשפט ההולך ונדחה?

 

[גרהם]

אז כנראה שהמזל הולך עם האלופים, שוב הפניקס התרומם.
ובזה נסתם הגולל על המשפט ההולך ונדחה?

לא. דחיה קצרה כנראה.
אבל נחסכה המבוכה התקשורתית שבפתיחת המשפט ויותר קל לזה שכבר שנה מכהן כראש ממשלה בלי אמון הכנסת ליזום ממשלת חירום בראשותו וכל מיני הצעות דומות.
ובלי קשר למחלות, במשפט הזה יהיו עוד הרבה מאד דחיות עד שנראה אקשן (החלטות מהותיות, חקירות נגדיות וכיוצ"ב).
החלק המעניין בדיונים הראשונים יהיה לראות איך מתייחסים השופטים לגודל המעמד וזהות הנאשם. בוודאי יתנו כבוד למשרה שהוא נושא, אך האם יחששו מאיומיו המרומזים בקשר לדעתם הפוליטית? האם יתנו רמז כלשהו לדעתם על הפסטיבל התקשורתי?

 

[מתכנת]

החלק המעניין בדיונים הראשונים יהיה לראות איך מתייחסים השופטים לגודל המעמד וזהות הנאשם

אותי הרבה יותר מעניין איך הם יתייחסו לאישומים עצמם, לאופן השגת הראיות, הדלפות הפרקליטות ועוד כהנה. התפאורה לא רלוונטית מבחינתי, רק התוכן.

בוודאי יתנו כבוד למשרה שהוא נושא, אך האם יחששו מאיומיו המרומזים בקשר לדעתם הפוליטית? האם יתנו רמז כלשהו לדעתם על הפסטיבל התקשורתי?

דבר נוסף מעניין, משתמע ממך שברור כבר כעת שהשופטים אמורים להרשיע אותו וזה רק תלוי במידת האומץ שלהם. מקווה שאני טועה.

 

[Modric19]

@מתכנת

אני מניח שיש הבנה מסוימת אצל אנשים,
שבתיק כל כך רגיש,
הפרקליטות לא הייתה מוציאה כתב אישום כזה אם לא הייתה בטוחה שהוא יביא להרשעה,
למשל, במקום ללכת על שוחד הלכו על סעיף קל יותר- הפרת אמונים

בנוסף, העדויות מהחקירות שהתפרסמו בכלי התקשורת + לא זוכר אם שניים או שלושה עדי מדינה,
המעבר של הנאשם מלא היה כלום ל השופטים שמאלנים,
נותנים תחושה די חזקה של לאן זה הולך.

 

[גרהם]

אותי הרבה יותר מעניין איך הם יתייחסו לאישומים עצמם, לאופן השגת הראיות, הדלפות הפרקליטות ועוד כהנה. התפאורה לא רלוונטית מבחינתי, רק התוכן.

מסכים אבל זה כנראה לא יעלה בדיונים הראשונים כי צריך עדים בשביל לדון בנושאים האלו.

דבר נוסף מעניין, משתמע ממך שברור כבר כעת שהשופטים אמורים להרשיע אותו וזה רק תלוי במידת האומץ שלהם. מקווה שאני טועה

אני לא חושב שהם אמורים להרשיע. אבל הם בני אדם ועלולים להכשל ולהתייחס במרומז לנושאים האלו שאינם חלק מהמשפט. ברור שתיאורטית הסנגור יכול להעלות הכל ולדרוש מהם הצהרה שלא מונו כי הם שמאלנים כפי שביקש ביבי. הוא לא טיפש וברור שלא יעשה זאת.

 

[מתכנת]

https://www.jns.org/opinion/the-real-center-ground-the-only-political-show-in-town/

 

[Shlomi Z]

@גרהם
שוב, זה לא נגמר... תעשה לי סדר
א. מה הלו"ז?
ב. למה בג"צ לא מורידים מהשולחן את עניין הבהירות לגבי ביבי יכול לכהן כן/לא ?
ג. האם יש משמעות לתום תקופת המנדט? או שבפועל גם מחר מחרתיים גנץ וביבי יכולים להגיע להסכם ?
ד. איזה אינטרס יש לביבי לחתום עם הסכם כזה שעוד שנה וחצי *אולי* יעיף אותו לממשלה במקום ללכת לבחירות ולקחת *אולי* את כל הקופה
ולהעביר את חוק החסינות, התגברות, יאיר ממשיך השושלת וכו' ?

 

[גרהם]

@גרהם
שוב, זה לא נגמר... תעשה לי סדר
א. מה הלו"ז?
ב. למה בג"צ לא מורידים מהשולחן את עניין הבהירות לגבי ביבי יכול לכהן כן/לא ?
ג. האם יש משמעות לתום תקופת המנדט? או שבפועל גם מחר מחרתיים גנץ וביבי יכולים להגיע להסכם ?
ד. איזה אינטרס יש לביבי לחתום עם הסכם כזה שעוד שנה וחצי *אולי* יעיף אותו לממשלה במקום ללכת לבחירות ולקחת *אולי* את כל הקופה
ולהעביר את חוק החסינות, התגברות, יאיר ממשיך השושלת וכו' ?

1. 21 יום (נדמה לי) בהם כל חכ יכול להרכיב ממשלה עם 61 ואחר כך כנסת מתפזרת.
2. הוא לא רצה לעסוק בתפוח האדמה הלוהט הזה כי לא היה אקטואלי לדעתו.
3. אפשר גם מחר ומחרתיים אבל ייתכן שיש ניואנסים שאני לא מבין לגבי מה אפשרי היום לעומת אתמול.
4. לפי התקשורת המומ התפוצץ על סוגיית מעמד ממ ראש הממשלה בעוד שנה וחצי. האם יש ללכת לבחירות אם בגצ יפסול את ביבי מלשמש כממ ראש ממשלה בספטמבר 2021. אני חושב שאפשר להבין בקלות לאן כל אחד חותר.

עריכה: לא ייאמן עד כמה צדקו כל הפרשנים מהיום הראשון בו גנץ פירק את כחו"ל בלי שום תמורה. אני לא יודע אם תהיה בסוף ממשלה, אבל היה ברור מהיום הראשון שהסיפור של "ממשלת חירום" בא מצד אחד בלבד. מדהים איך גנץ וחבורתו לא הבינו את זה.

 

[השפוי]

עריכה: לא ייאמן עד כמה צדקו כל הפרשנים מהיום הראשון בו גנץ פירק את כחו"ל בלי שום תמורה. אני לא יודע אם תהיה בסוף ממשלה, אבל היה ברור מהיום הראשון שהסיפור של "ממשלת חירום" בא מצד אחד בלבד. מדהים איך גנץ וחבורתו לא הבינו את זה.

אתה יודע מה האבסורד? שגנץ באמת הצליח לאחד את העם - עכשיו גם ימנים וגם שמאלנים חושבים שהוא לא מתאים להיות ראש ממשלה

 

[גרהם]

אתה יודע מה האבסורד? שגנץ באמת הצליח לאחד את העם: עכשיו גם ימנים וגם שמאלנים חושבים שהוא לא מתאים להיות ראש ממשלה

וגשר הוא לא מפלגה אלא מבנה הנדסי שמעביר אנשים מצד לצד.
מדכא לראות את הרמה הירודה שך הפוליטיקאים שהצעקה "חירום" רק מהווה אצלם תירוץ למעשים שפלים שאינם קשורים לחירום.

 

[השפוי]

וגשר הוא לא מפלגה אלא מבנה הנדסי שמעביר אנשים מצד לצד.
מדכא לראות את הרמה הירודה שך הפוליטיקאים שהצעקה "חירום" רק מהווה אצלם תירוץ למעשים שפלים שאינם קשורים לחירום.

מסכים, אבל אני מאשים בזה קודם כל את המצביעים. המצביעים שמלכחתחילה תמכו בגנץ רק בגלל שהוא גנרל/מדבר על אחדות/יש לו עיניים כחולות ותמכו באיחוד עם גשר עקב פחד שנבע מסקרים לא אמינים. כנ"ל לגבי התקשורת השמאלנית. אולי עכשיו חדשות 2 יפסיקו לתת עצות פוליטיות.

 

[sun_light]

גנץ עשה מה שטוב לו. ואת זה יגיד לך כל קמפיינר, אם הוא היה נשאר לבחירות נוספות עם כחול לבן, הוא לא היה מוביל אותה, והיה נעלם מהפוליטיקה.
הוא עשה את הצעד האחרון שיעשה לו טוב לקריירה הפוליטית שלו.
ואם הוא יכנס לממשלה עם ביבי, הוא יהיה זה שיהיה חתום על הורדת ביבי מהשלטון (עכשיו או עוד שנה וחצי מה זה משנה?)
ועוד שנה וחצי? כבר נראה מלחמות אחרות. אבל לשם לפחות הוא לא יגיע מתוך עמדה של מספר 2-3-4-5 בכחול לבן,
אלא מתוך עמדה שהוא זה שניקה את השחיתות מהממשלה (במילים אחרות ביבי) והוא זה שמנע בחירות רביעיות,
אפשר להכניס גם נלחם בקורונה (מה שכרגע שמור לביבי)
ואז? ניתן ליאיר לפיד והחצי מפלגה שלו להגיד מה הם עשו בשביל להעיף את ביבי.
גילוי נאות- אני ימני ולא חשתי את עוצמת הבגידה של גנץ כשהוא פירק את כחול לבן.
אבל לדעתי הוא עשה מהלך מבריק להפלת ביבי.
כל שכן שהסקרים מראים שביבי מקבל 40 מנדטים.

 

[גרהם]

מסכים, אבל אני מאשים בזה קודם כל את המצביעים. המצביעים שמלכחתחילה תמכו בגנץ רק בגלל שהוא גנרל/מדבר על אחדות/יש לו עיניים כחולות ותמכו באיחוד עם גשר עקב פחד שנבע מסקרים לא אמינים. כנ"ל לגבי התקשורת השמאלנית. אולי עכשיו חדשות 2 יפסיקו לתת עצות פוליטיות.

אני לא מרגיש אשם. מתברר שכל מי שלא הצביע לליברמן או עודא, הצביע ביבי.
המצביעים לא תמכו בכך שגנץ יוביל את המחנה שלא רוצה נאשם כראש ממשלה ולא שאלו אותו על האיחוד עם הגנבת מבית שאן. גם בצד השני יש ימניים ודתיים שלא רוצים נאשם כמנהיג ואף אחד לא שאל אותם. זו השיטה.

 

[השפוי]

גנץ עשה מה שטוב לו. ואת זה יגיד לך כל קמפיינר, אם הוא היה נשאר לבחירות נוספות עם כחול לבן, הוא לא היה מוביל אותה, והיה נעלם מהפוליטיקה.
הוא עשה את הצעד האחרון שיעשה לו טוב לקריירה הפוליטית שלו.
ואם הוא יכנס לממשלה עם ביבי, הוא יהיה זה שיהיה חתום על הורדת ביבי מהשלטון (עכשיו או עוד שנה וחצי מה זה משנה?)
ועוד שנה וחצי? כבר נראה מלחמות אחרות. אבל לשם לפחות הוא לא יגיע מתוך עמדה של מספר 2-3-4-5 בכחול לבן,
אלא מתוך עמדה שהוא זה שניקה את השחיתות מהממשלה (במילים אחרות ביבי) והוא זה שמנע בחירות רביעיות,
אפשר להכניס גם נלחם בקורונה (מה שכרגע שמור לביבי)
ואז? ניתן ליאיר לפיד והחצי מפלגה שלו להגיד מה הם עשו בשביל להעיף את ביבי.
גילוי נאות- אני ימני ולא חשתי את עוצמת הבגידה של גנץ כשהוא פירק את כחול לבן.
אבל לדעתי הוא עשה מהלך מבריק להפלת ביבי.
כל שכן שהסקרים מראים שביבי מקבל 40 מנדטים.

מה? אם גנץ היה נשאר בכחול לבן במקרה של בחירות רביעיות אז הוא היה מוביל את המפלגה בדיוק כפי שהוביל אותה 3 בחירות. אף אחד לא חתר נגדו.
אני לא מבין על מה אתה מדבר. הוא היה מספר 1 בכחול לבן.
ואני חושב שזה ממש חמוד שאתה מאמין שביבי יקיים את ההסכם שגנץ יהיה ראש ממשלה

 

[sun_light]

מה? אם גנץ היה נשאר בכחול לבן במקרה של בחירות רביעיות אז הוא היה מוביל את המפלגה בדיוק כפי שהוביל אותה 3 בחירות. אף אחד לא חתר נגדו.
אני לא מבין על מה אתה מדבר. הוא היה מספר 1 בכחול לבן.

3 פעמים הוא לא הצליח להרכיב ממשלה, אתה באמת חושב שהיו מביאים לו לנסות עוד פעם? אני חושב שלא.

אני חושב שזה ממש חמוד שאתה מאמין שביבי יקיים את ההסכם שגנץ יהיה ראש ממשלה

גם אתה חמוד שאתה חושב שגנץ לא יעביר חוק נגד ביבי ברגע שהוא יכנס לממשלה.
באמת מה הקשר? מה זה לא יביא לו? מה זה שכונה? הכל מעוגן עם עו"ד , אשכרה הצליחו לגרום לך להאמין שזה מה שיקרה?
מה חשבת שיקרה? שאחרי שנה וחצי כולם יגידו יאאאאאלההה לך הביתה גנץ אנחנו נשארים עם 61?

 

[גרהם]

אבל לדעתי הוא עשה מהלך מבריק להפלת ביבי.

קראתי הרבה כינויים לגנץ בשבועיים האחרונים, מימין ומשמאל, "מבריק" לא היה ביניהם.
עיקר הלעג, שוב - מימין ומשמאל - הוא על דרך ניהול המשא ומתן כשהוא בא בלי קלפים בכלל, ועוד מול רמאי כמו ביבי.
היית לוקח אותו שינהל בשבילך מו"מ בנושא כלשהו?

 

[גרהם]

ואני חושב שזה ממש חמוד שאתה מאמין שביבי יקיים את ההסכם שגנץ יהיה ראש ממשלה

נכון להיום אין הסכם וכשקוראים היכן אי ההסכמות נראה שגם לא יהיה כזה.