סקר בחירות 2020

[גרהם]

הוא אמר שהוא מעריך את ד"ר גולדשטיין כרופא.
לשאלתך, אני לא קונה את ההסבר הזה.

הבנתי ונראה לי שגם אתה הבנת ובעצם כבר אין מחלוקת שהאיש תומך בטרוריסטים.

אתה יודע היטב שהסיכוי שעוצמה יהודית ייכנסו לכנסת הוא אפסי.

לא נכון. היה להם סיכוי מצויין להכנס כחלק ממפלגה לגיטימית ונתניהו לחץ מאד שכך יקרה. לולא עמידתו הנחושה של בנט נגד הכהניסטים, הם היו בפנים בכנסת ובממשלה.

אשמח להפניה לאמירה הנ"ל של בנט.

כאן למשל.

השאלה מה יחשוב גדעון סער (או כל יו"ר ליכוד אחר) שסביר.

למה שלא יסכים? אם ביבי הסכים לשינמוך כך שהוא יישב חלק מהקדנציה תחת גנץ (בהנחה שאני מניח שאתה מאמין בה, שלא התכוון לרמות), אז למה שסער לא יסכים?

ריאליזם היא לא תכונה חזקה של כחול לבן.
אם הם היו יכולים להתפשר עם החרדים, הם היו כבר מקימים איתם ממשלה אחרי סיבוב ראשון....

הכל תלוי בתוצאות כמובן. בסיבוב הראשון גנץ בכלל לא קיבל את המנדט וממשלה שלו עם החרדים היתה בלתי אפשרית מבחינה מספרית. אני מסכים שאם כחו"ל לא ישפרו את התוצאה שלהם פלוס עבודה מרץ גשר, אז הסיכויים שלהם נמוכים להצליח להרכיב ממשלה.

 

[nick]

והיום עוד עדות מ 2012(!) על פרשיית השחיתות של אורנה ברביבאי.
ידעה ועוד איך שידעה. מסתבר שגם בישלה את זה.

 

[חיים 111]

כלל לא דן בבקשת פסילה על רקע תמיכה בארגון טרור

הבנתי ונראה לי שגם אתה הבנת ובעצם כבר אין מחלוקת שהאיש תומך בטרוריסטים.

אדון בן גביר תלה בסלון ביתו תמונה של טרוריסט. לדעתך זה בגלל הערך האמנותי שלה בלבד?

עכשיו כל מה שנשאר לנו להבין, למה הדבר היחיד שיצאה מהתמונה הזו, היא שאנשים אחרים לא הסכימו לרוץ יחד איתו באותה רשימה, אבל מצד שני, אף אחת מהמפלגות לא הגישה בקשה לפסול אותו בתור תומך טרור, או לפחות לצרף את הנימוק הזה יחד עם הבקשה לפסילה מטעמי גזענות?

ויהיו פשרות עם החרדים בגיוס, בליבה, בתחבצ בישובים חילוניים וכו'. כניעה מוחלטת כמו אצל ביבי לא תהיה.

הפשרה מצד החרדים תהיה עצם הישיבה עם גנץ אם יקרה דבר כזה. בתמורה, החרדים יצטרכו להביא לבוחרים הרבה יותר ממה שהם צריכים בממשלת ביבי.
אבל הי, בשם הורדת המלך מכסאו, ישכנעו אותנו שזה עדיין שווה.

 

[HHH]

איתמר בן גביר תלה תמונה בסלון ביתו של גולדשטיין כשמאחוריו מערת המכפלה עם צריח המסגד שבור ומעלה עשן.
עד כאן פינת העובדות.

 

[גרהם]

עכשיו כל מה שנשאר לנו להבין, למה הדבר היחיד שיצאה מהתמונה הזו, היא שאנשים אחרים לא הסכימו לרוץ יחד איתו באותה רשימה, אבל מצד שני, אף אחת מהמפלגות לא הגישה בקשה לפסול אותו בתור תומך טרור, או לפחות לצרף את הנימוק הזה יחד עם הבקשה לפסילה מטעמי גזענות?

לא מדובר באותן מפלגות.
מי שביקשו לפסול אותו אינן המפלגות ששקלול לרוץ איתו.
בכל מקרה, אני לא רואה איך השיקולים המשפטיים - ציבוריים של מי שעתר נגד הכהניסטים צריכים להשליך על ההבנה שלנו של העובדה הברורה לגבי התמיכה בטרור של אדם שתולה תמונה של טרוריסט בסלון שלו.

הפשרה מצד החרדים תהיה עצם הישיבה עם גנץ אם יקרה דבר כזה. בתמורה, החרדים יצטרכו להביא לבוחרים הרבה יותר ממה שהם צריכים בממשלת ביבי.
אבל הי, בשם הורדת המלך מכסאו, ישכנעו אותנו שזה עדיין שווה.

ימים יגידו. גם הלחץ הכלכלי ישפיע.
אחרי שמנקים את הסיסמאות בקשר לנושאים שממילא אינם על הפרק (חלוקת ירושלים, הערבים נוהרים וכו'), ממשלת כחול - עבודה - מרץ, הרבה יותר נוחה לחרדים מבחינה כלכלית מאשר ממשלת ליכוד - ימינה

 

[חיים 111]

אני לא רואה איך השיקולים המשפטיים - ציבוריים של מי שעתר נגד הכהניסטים צריכים להשליך על ההבנה שלנו של העובדה הברורה לגבי התמיכה בטרור של אדם שתולה תמונה של טרוריסט בסלון שלו.

טעות שלי.
אין בחוק מניעה של טרוריסטים ותומכיהם מריצה לכנסת, אלא אם מדובר בטרור נגד מדינת ישראל. זה גם צריך להיות "טרור מאורגן".

 

[גרהם]

טעות שלי.
אין בחוק מניעה של טרוריסטים ותומכיהם מריצה לכנסת, אלא אם מדובר בטרור נגד מדינת ישראל. זה גם צריך להיות "טרור מאורגן".

תנועת כך הוכרזה כארגון טרור. אפשר להתווכח על הרכיב של "נגד מדינת ישראל".
ההשערה שלי היא שמבחינת העותרים היתה בעיה מבחינה עובדתית להראות על תמיכה היום בתנועת כך, וחשוב מכך, לא רצו להסתכן, מבחינתם, בקביעה שיפוטית לפיה לעניין הריצה לכנסת (ואלי בהקשרים נוספים) מותר טרוריסט יהודי על טרוריסט ערבי. בנושא הגזענות נראה שהרבה יותר קל לתייג את הכהניסטים.

 

[איש(3718)]

וואלה. אולי אם ביבי ישתדל מספיק ימחקו את עבירת השוחד מספר החוקים. מודה שמכל ההצעות ההזויות שלו, על זו טרם שמעתי.

זה לא מה שאמרתי

אני אומר שהגדרת סיקור תקשורתי חיובי לפוליטיקאי כשוחד, זו פרשנות מרחיקת לכת מאד של המושג "שוחד"

 

[גרהם]

זה לא מה שאמרתי

אני אומר שהגדרת סיקור תקשורתי חיובי לפוליטיקאי כשוחד, זו פרשנות מרחיקת לכת מאד של המושג "שוחד"

אתה מדקלם את מה שאומרים הסנגורים בתקשורת.
בעבירת השוחד הרכיב של מה שמקבל עובד / נבחר הציבור נבחן בעיניים סובייקטיביות שלו, להבדיל מהרכיב של מה שהוא נותן שנבחן בעיניים אובייקטיביות. באותה מידה אתה יכול להגיד שבעיניך סיגרים זה מגעיל ומזיק לבריאות ולכן מי שמקבל סיגרים לא יכול לעבור עבירה של טוהר המידות. השאלה איך אתה או אני או האדם הסביר רואים את המתת כלל אינה רלוונטית.

 

[sun_light]

איתמר בן גביר תלה תמונה בסלון ביתו של גולדשטיין כשמאחוריו מערת המכפלה עם צריח המסגד שבור ומעלה עשן.
עד כאן פינת העובדות.

אבל לתלות תמונות של טרוריסטים בפייסבוק שכולם יראו זה בסדר...
ממתי מה שקורה בביתו של אדם נהיה עניין ציבורי?

 

[HHH]

אבל לתלות תמונות של טרוריסטים בפייסבוק שכולם יראו זה בסדר...
ממתי מה שקורה בביתו של אדם נהיה עניין ציבורי?

מה אתה רוצה? מתאים לך האיש ופועלו? אתה מוזמן להצביע לו, הוא לא נפסל מלרוץ לכנסת.
רק ציינתי את העובדות עקב חצאי אמיתות שפורסמו פה.

 

[גרהם]

אבל לתלות תמונות של טרוריסטים בפייסבוק שכולם יראו זה בסדר...
ממתי מה שקורה בביתו של אדם נהיה עניין ציבורי?

אף אחד לא טען שתמיכה בטרוריסטים זה בסדר. ליהפך, הטענה היא שמדובר באותה סחורה פגומה. וטוב יעשו נציגי כל המפלגות אם יצהירו בלי לקרוץ שהאנשים האלו לעולם לא יהיו בקואליציה.

 

[sun_light]

מה אתה רוצה? מתאים לך האיש ופועלו? אתה מוזמן להצביע לו, הוא לא נפסל מלרוץ לכנסת.
רק ציינתי את העובדות עקב חצאי אמיתות שפורסמו פה.

גם אני מציין עובדות.
אני לא מצביע לו, אבל לא שמעתי על בשום ביקורת בית אצל אף חבר כנסת אחר, ובדיקת התמונות שתלויות לו בסלון.
בטח ובטח לא אצל חברי הכנסת הערביים, ש....בא.... מאמא תרזה לא תלויה שם.

אף אחד לא טען שתמיכה בטרוריסטים זה בסדר. ליהפך, הטענה היא שמדובר באותה סחורה פגומה. וטוב יעשו נציגי כל המפלגות אם יצהירו בלי לקרוץ שהאנשים האלו לעולם לא יהיו בקואליציה.

תראה...
גילוי דעת זה עולם אחר לגמרי.
בטח ובטח בפוליטיקה. שבה אתה מכפיש לפני הבחירות את מי שאתה רוצה, ויום למחרת אתה מתחנן שיבואו אליך לקואליציה. (מימין ומשמאל)
אני לא חושב שחייבת להיות הצהרת כוונות, לא בעניין של בן גביר, ולא בעניין הערבים בקואליציה של גנץ.
הליכוד בעטו בגנץ בבטן הרכה, ואמרו שגנץ ילך עם הערבים כי אחרת אין לו קואליציה.
כי עדיף ללכת על התחום האפור. זה פוליטיקה לצערנו.
וגם אחרי שהוא הביא תשובה?
זאת לא היתה הצהרה בדמות "אני לא אשב עם הערבים לעולם"
זה היה פושר כמו "נקים ממשלה עם רוב יהודי"
לא כל, אלא רוב. שזה נותן פתח לתקוה.
ככה זה .
אם הוא היה שותק בעניין זה? לא הייתי מאשים אותו בתצהיר שלא תלך איתם!
לכן אני אומר, וואלה הוא קיצוני זה נכון. אבל לא חייב להיות גילוי דעת מהמפלגות.
להזכירך גם ימינה היא קיצונית לפי דיברי מרץ. קיצוני זה יחסי.

 

[HHH]

גם אני מציין עובדות.
אני לא מצביע לו, אבל לא שמעתי על בשום ביקורת בית אצל אף חבר כנסת אחר, ובדיקת התמונות שתלויות לו בסלון.
בטח ובטח לא אצל חברי הכנסת הערביים, ש....בא.... מאמא תרזה לא תלויה שם.

תראה...
גילוי דעת זה עולם אחר לגמרי.
בטח ובטח בפוליטיקה. שבה אתה מכפיש לפני הבחירות את מי שאתה רוצה, ויום למחרת אתה מתחנן שיבואו אליך לקואליציה. (מימין ומשמאל)
אני לא חושב שחייבת להיות הצהרת כוונות, לא בעניין של בן גביר, ולא בעניין הערבים בקואליציה של גנץ.
הליכוד בעטו בגנץ בבטן הרכה, ואמרו שגנץ ילך עם הערבים כי אחרת אין לו קואליציה.
כי עדיף ללכת על התחום האפור. זה פוליטיקה לצערנו.
וגם אחרי שהוא הביא תשובה?
זאת לא היתה הצהרה בדמות "אני לא אשב עם הערבים לעולם"
זה היה פושר כמו "נקים ממשלה עם רוב יהודי"
לא כל, אלא רוב. שזה נותן פתח לתקוה.
ככה זה .
אם הוא היה שותק בעניין זה? לא הייתי מאשים אותו בתצהיר שלא תלך איתם!
לכן אני אומר, וואלה הוא קיצוני זה נכון. אבל לא חייב להיות גילוי דעת מהמפלגות.
להזכירך גם ימינה היא קיצונית לפי דיברי מרץ. קיצוני זה יחסי.

ימינה היא מפלגה שמקדמת מדינה דו לאומית עם רוב ערבי או לחילופין מדינה בה יש מספר מעמדות אזרחיים ובו המיעוט שולט על הרוב משולל הזכויות בכוח צבאי/משטרתי (בקיצור מכונה אפרטהייד).
בנוסף ימינה מונהגת על ידי דתיים שמעוניינים בכינון מדינת הלכה (כך על פי הצהרתם).
אז כן, מבחינה דתית ומדינית זו מפלגה קיצונית.
הבעיה היא שלמרות שהמפלגה הזו מייצגת מיעוט בציבור ויש לה 6-7 מנדטים ביום טוב היא זוכה לתפקידים אופרטיביים לא פרופרוציונלים לגודלה מפני שהנאשם סחיט ולחיץ.
בנוגע למה שטענת על תמונות בבתיהם של חברי כנסת ערבים - ככה בדיוק מתחיל פייק ניוז. אין לנו מידע בנושא ולכן הדיון לא רלוונטי.
עם בן גביר (שהוריד סמל מהמכונית של ראש הממשלה רבין ואיים שהוא יוכל להגיע גם לראש הממשלה) הסיפור אחר - הוא התראיין בגאווה כשהתמונה המדוברת מאחוריו, יחי ההבדל הקטן.

 

[sun_light]

בנוסף ימינה מונהגת על ידי דתיים שמעוניינים בכינון מדינת הלכה (כך על פי הצהרתם).
אז כן, מבחינה דתית ומדינית זו מפלגה קיצונית.

גם ככה מתחיל פייק ניוז.
אל תתבלבל בין משיח לבין כינון מדינת הלכה.
בנתיים לא ראיתי שפיטרו את בית המשפט העליון והכניסו במקומו רבנים.
על פי הצהרת מרץ הם רוצים להרעיב את החרדים... גם ככה מתחיל פייק ניוז.

 

[HHH]

גם ככה מתחיל פייק ניוז.
אל תתבלבל בין משיח לבין כינון מדינת הלכה.
בנתיים לא ראיתי שפיטרו את בית המשפט העליון והכניסו במקומו רבנים.
על פי הצהרת מרץ הם רוצים להרעיב את החרדים... גם ככה מתחיל פייק ניוז.

נראה לי שאתה משתמש במושג פייק ניוז לא נכון:
פייק ניוז - "מרצ רוצים להרעיב את החרדים". משפט שקרי שגובל בהוצאת דיבה למיטב הבנתי (אתה מוזמן להוכיח לי שאני טועה).

עובדה - בכירי ימינה מעוניינים בכינון מדינת הלכה. ראה לדוגמה את סמוטריץ כאן -
https://m.ynet.co.il/Articles/5564285

מקווה שזה יותר ברור - דברים שנאמרו ואירועים שהתרחשו ויש להם מקור שניתן לצטט - עובדות.
שקרים, חצאי אמיתות, מעשיות וסיפורי עם שמטרתם להטיל דופי בגורמים כלשהם - פייק ניוז.

 

[sun_light]

פייק ניוז - "מרצ רוצים להרעיב את החרדים". משפט שקרי שגובל בהוצאת דיבה למיטב הבנתי (אתה מוזמן להוכיח לי שאני טועה).

בלי חרדים בממשלה תקציב הישיבות יהיה 0 תוך כמה חודשים... פגיעה בקצבאות ילדים וכו...
יש לך במקרה 400K משרות פנויות כדי להכניס אותם למעגל העבודה תוך חודש?
לא.
אבל נניח שכן.
ונניח שהתהליך יקח שנה. באופטימיות.
מסקנה... אלפי חרדים רעבים. שנה שלמה.
בתסריט היותר הגיוני, לימודי קורסים מזורזים, התהליך יקח יותר זמן.
מאיפה שלא תסתכל על זה, יש פה דפוס של החרפת העוני בישראל, כשעל המטרה האוכלוסיה החרדית.
אז להגיד שמרץ רוצה חרדים רעבים? זאת רק התוצאה של ה1+1 שכולם מדברים עליו.
כי יש הבדל בין להגיד צאו לעבוד, לבין לחוקק חוקים.
להגיד צאו לעבוד, התהליך קורה הדרגתית תוך שמירה על תקציבים וכו...
כשמחוקקים חוק? רק אז יווצר לך צוואר בקבוק שבו תצטרך לספר 400K משרות בזמן קצר.
אפשר עוד להרחיק לכת (ברוח ההודעה הקודמת) ולהגיד למה שמרץ לא יגלו את דעתם לגבי החוקים נגד החרדים?
שיגידו שהם ימשיכו לתקצב את הישיבות כדי לא לגרום לצוואר בקבוק בשוק העבודה.
אבל הם לא יגידו את זה...

מקווה שזה יותר ברור - דברים שנאמרו ואירועים שהתרחשו ויש להם מקור שניתן לצטט - עובדות.

חבל שלא ציטטת את זה
אני מאמין שמניות היהדות נמצאות בעלייה. אני מאמין שעם ישראל יחזור בתשובה. אני מאמין שיבוא היום שבו כולם ירצו להתגייר ולקיים תורה ומצוות בלי הקלות בגיור
זה נשמע יותר קיצוני.
כפיה על חזרה בתשובה??
אבל זה בדיוק מה שאמרתי לך לא להתבלבל.
יש הבדל בין השאיפות לבין מה שעושים בשטח.
כל הדתיים מאמינים במשיח שיבוא ויעשה שלום בכל העולם וכסף יחשב לכלום (לילדים מסבירים את זה שכסף יגדל על העצים)
אבל עדיין לא ראית מחקר בוטני שעושה ניסויים לשתול שטרות של כסף.
המשפט החשוב הוא,
כי הוא שואף ש"המדינה תנהג על פי התורה ועל פי ההלכה", אך ציין כי הדבר עדיין לא אפשרי
בדיוק כמו שמרץ רוצה שכל החרדים יעבדו אבל המצב לא אפשרי כמו שכתבתי לך.
בדיוק כמו שכולם רוצים שלום אבל המצב לא אפשרי כרגע בגלל המחבלים

בקיצור, אל תפחד מאמירות של מדינת הלכה, זה פייק ניוז שמנסים להפחיד אותך ולהסיט נגד הדתיים.
בדיוק כמו שחרדים חושבים שאתה בא "לחלן" אותם בכוח (אם יש כזאת מילה) עם דרישה של הכנסת לימודי ליבה למוסדות שלהם.

נ.ב.בשבילי פייק ניוז זה גם להוציא מילים מהקשרם.

 

[HHH]

התקדמנו מ"מרצ רוצה להרעיב את החרדים" לסברה שלך מה יקרה אולי לדעתך אם החרדים לא יהיו בממשלה, ואתה עוד מדבר אתי על הוצאת דברים מהקשרם.
כל טוב.

 

[sun_light]

התקדמנו מ"מרצ רוצה להרעיב את החרדים" לסברה שלך מה יקרה אולי לדעתך אם החרדים לא יהיו בממשלה, ואתה עוד מדבר אתי על הוצאת דברים מהקשרם.
כל טוב.

אחד ועוד אחד שווה 2.
אני פשוט רואה כבר את המסקנה של הדרך שהם הולכים בה.

 

[AIML]

יש לך במקרה 400K משרות פנויות כדי להכניס אותם למעגל העבודה תוך חודש?

בהחלט יש. בכל מקום שיש עובדים זרים או עבודות מועדפות יש עבודה. סיעוד, חקלאות, תחנות דלק ועוד. ברובם אפילו אין דרישה ללימודי ליבה.