סקר בחירות 2020

[Leo1]

אני חייב להגיד שבבחירות האלה המצב הוא איום ונורא. אין אף מפלגה מהמפלגות המוכרות לי, שאני לא סולד ממנה. יש כל כך הרבה אנשים טובים בישראל. אני לא מבין למה אני צריך לבחור בין מושחתים א' למושחתים ב' למושחתים ג'. אין ספק שביבי בהתגלמותו הנוכחית הוא האיום החמור ביותר על מדינת ישראל בתולדותיה. הבעיה היא שלא ברור כלל שהאלטרנטיבות טובות בהרבה. להם פשוט היו פחות הזדמנויות לשחיתות כי הם פחות היו במוקדי הכוח. עם זאת במבחנים שכן היו להם, הם נכשלו קשות. אני כנראה אצביע מחוסר ברירה, אבל כל פתק שאני אשים ירגיש רע מאוד.

 

[Leo1]

אגב כל הזמן מדברים על כמה הפייסבוק מאפשר תעמולה ממוקדת. אני חייב להגיד שהתעמולה של כחול לבן שאני רואה בפייסבוק ממוקדת באופן שלא יאמן. פעם אחרי פעם הם מראים לי תעמולת בחירות שמצליחה לעצבן אותי באופן מקסימלי, כך שאפילו אם לפני שהייתי רואה את התעמולה הזו הייתי שוקל להצביע להם, אחרי שראיתי, זה נהיה ממש ממש קשה. מה שמדהים הוא כמה בעקביות הם מצליחים לעצבן אותי גם עם הקמפיינים שלהם בתחום הכלכלי וגם עם הקמפיינים שלהם בתחום המדיני-ביטחוני. זאת ממש לא הסיבה המרכזית שבגללה קשה לי להצביע להם, אם כי גם זה מוסיף.

 

[nick]

להם פשוט היו פחות הזדמנויות לשחיתות כי הם פחות היו במוקדי הכוח

לגמרי.
קח את גבי אשכנזי אחרי שני עשורים בפוליטיקה, אני מניח שהתוצאה הייתה חמורה אפילו מארגון הפשע של ליברמן.

 

[שלמה 123]

אני חייב להגיד שבבחירות האלה המצב הוא איום ונורא. אין אף מפלגה מהמפלגות המוכרות לי, שאני לא סולד ממנה. יש כל כך הרבה אנשים טובים בישראל. אני לא מבין למה אני צריך לבחור בין מושחתים א' למושחתים ב' למושחתים ג'. אין ספק שביבי בהתגלמותו הנוכחית הוא האיום החמור ביותר על מדינת ישראל בתולדותיה. הבעיה היא שלא ברור כלל שהאלטרנטיבות טובות בהרבה. להם פשוט היו פחות הזדמנויות לשחיתות כי הם פחות היו במוקדי הכוח. עם זאת במבחנים שכן היו להם, הם נכשלו קשות. אני כנראה אצביע מחוסר ברירה, אבל כל פתק שאני אשים ירגיש רע מאוד.

הליברלים בליכוד מתחזקים והם נקודת האור בליכוד.. תתפקד אליהם ואז תוכל להצביע לליכוד בשקט

 

[גרהם]

הליברלים בליכוד מתחזקים והם נקודת האור בליכוד.. תתפקד אליהם ואז תוכל להצביע לליכוד בשקט

מה כוחם של הליברלים בכלל ולעומת קבוצות עם אג'נדה הפוכה כדוגמת עובדי התעשייה האווירית, עובדי אגד, נהגי המוניות וכו'?

 

[HHH]

לגמרי.
קח את גבי אשכנזי אחרי שני עשורים בפוליטיקה, אני מניח שהתוצאה הייתה חמורה אפילו מארגון הפשע של ליברמן.

40 אלף (!) השיחות שבהן גבי אשכנזי נטל חלק בזמן שהיה רמטכ"ל (במשך 4 שנים) תומללו והיוו את התשתית לשתי חקירות משטרה וחקירת מבקר המדינה ובסיומן לא נמצא חשד לפלילים מטעמו של אשכנזי. מעניין מה היה קורה אם כל שיחותיו של ביבי או ליברמן היו מתומללות כך.

 

[nick]

המפלגה הזו זו מתנה שלא מפסיקה לתת

תראו איך אורנה התקמבנה עד שנעשתה ח"כית
אגב, שר החינוך לשעבר מטעם יש עתיד היה מתקמבן בצורה דומה מאוד במשך הרבה שנים.

אגב, לא יודע איך שכחתי קודם את רם בן ברק.

מתי מצביעי השמאל יקלטו שקמפיין השחיתות הוא, ובכן, קמפיין...

 

[גרהם]

המפלגה הזו זו מתנה שלא מפסיקה לתת

תראו איך אורנה התקמבנה עד שנעשתה ח"כית
אגב, שר החינוך לשעבר מטעם יש עתיד היה מתקמבן בצורה דומה מאוד במשך הרבה שנים.

אגב, לא יודע איך שכחתי קודם את רם בן ברק.

מתי מצביעי השמאל יקלטו שקמפיין השחיתות הוא, ובכן, קמפיין...

טוב מאד שיש פרסומים כאלו ואולי בזכות ביבי מצביעים גם יתחילו לתת להם משקל בבואם להצביע בבחירות.
אני לא מצפה מקצינים בכירים שיישבו בבית אחרי פרישתם ואני מבין שלוקחים אותם לחברות וקרנות גם בגלל שמם שפותח דלתות. לדעתך זו קומבינה ואם הרבה יחשבו כמוך אז אנשים כאלו לא ייבחרו. רק צריך שיהיה מדרג. גם אם לצאת לעבוד אחרי פרישה מהצבא או מהפוליטיקה זה חטא נורא, לקבל מאות אלפים כראש ממשלה או ללחוץ על פסיכיאטר לתת פטור ממשפט לפדופילית קצת יותר חמור בעיני. אגב, להבנתי, בשלושת המקרים העובדות לא מוכחשות על ידי המעורבים.

 

[nick]

טוב מאד שיש פרסומים כאלו

לגמרי.
רק מספיק עם הילדותיות הזו. מדובר כאן על קמפיין והפעלת כח, לא שום דבר אחר.

צריך להיות כל כך תמים כדי לחשוב שחבורת החברים הזו שכל כחה ובנינה הציבורי והכלכלי תהיה ישרה וכשרה יותר מהליכוד.
עובדים עליכם.

 

[גרהם]

לגמרי.
רק מספיק עם הילדותיות הזו. מדובר כאן על קמפיין והפעלת כח, לא שום דבר אחר.

צריך להיות כל כך תמים כדי לחשוב שחבורת החברים הזו שכל כחה ובנינה הציבורי והכלכלי תהיה ישרה וכשרה יותר מהליכוד.
עובדים עליכם.

פוליטיקה זה לא עסק נקי ותמיד היו ויהיו סיפורים ומעשיות. אבל להגיד ש"כולם אותו דבר" זה לשפוך את התינוק עם המים. לפחות כרגע יש מי ש"עשה לביתו" בזמן שהוא אמור להיות משרת ציבור יותר מאחרים.

 

[HHH]

המפלגה הזו זו מתנה שלא מפסיקה לתת

תראו איך אורנה התקמבנה עד שנעשתה ח"כית
אגב, שר החינוך לשעבר מטעם יש עתיד היה מתקמבן בצורה דומה מאוד במשך הרבה שנים.

אגב, לא יודע איך שכחתי קודם את רם בן ברק.

מתי מצביעי השמאל יקלטו שקמפיין השחיתות הוא, ובכן, קמפיין...

מה הפואנטה שלך?
מספר לא יודע מה ברשימה מונתה לתפקיד בקרן כלשהי? מה זה אומר?
אתה קולט כמה שזו ביקורת דלוחה על כחול לבן אם מה שיש לך זה טענות על שי פירון שכבר 5 שנים ומשהו לא בפוליטיקה?
איך זה משתווה לכתבי אישום?

 

[nick]

באופן לגמרי טבעי, קלחת השחיתות במפלגה שמושתתת על עוצמת הפקידות היא עמוקה ומתוחכמת בהרבה ממה שהליכוד אי פעם יצליח לייצר.
הנה:
"עו"ד ליאת בן-ארי, פרקליטת מיסוי וכלכלה, היתה זו שהמליצה דרך פרקליט המדינה שי ניצן למנות את השופטת מרגולין לביהמ"ש המחוזי. מרגולין היא זו שישבה בתיק איתמר שמעוני שעיקרו סיקור אוהד כשוחד ודבריה משליכים על תיק 4000"

 

[nick]

מספר לא יודע מה ברשימה מונתה לתפקיד בקרן כלשהי? מה זה אומר?

תעצום עיניים כרצונך.
הגברת רבת הכישורים הייתה בערך המועסקת היחידה בקרן שתקציבה היה לא גדול בהרבה מעלות השכר שלה.

 

[גרהם]

תעצום עיניים כרצונך.
הגברת רבת הכישורים הייתה בערך המועסקת היחידה בקרן שתקציבה היה לא גדול בהרבה מעלות השכר שלה.

שטראוס היתה יכולה להעסיק אותה ישירות ואז כל הכסף היה הולך אליה לכיס. אם זה הכי טוב שמצאו נגד כחו"ל, מצבם לא רע בכלל.

 

[HHH]

תעצום עיניים כרצונך.
הגברת רבת הכישורים הייתה בערך המועסקת היחידה בקרן שתקציבה היה לא גדול בהרבה מעלות השכר שלה.

דעתי על כחול לבן - הרשימה גרועה מאוד, לא שקלתי לשנייה להצביע להם ובאופן אישי לא מצאתי עדיין איכויות נסתרות אצל רוב הקצינים הבכירים שפנו לקריירה פוליטית, מכל קצוות הקשת הפוליטית.
עם זאת הביקורת שלך מגוחכת במקרה זה, ואתה עושה למחנה הימין שירות רע באזכור הזה לדעתי.

 

[HHH]

באופן לגמרי טבעי, קלחת השחיתות במפלגה שמושתתת על עוצמת הפקידות היא עמוקה ומתוחכמת בהרבה ממה שהליכוד אי פעם יצליח לייצר.
הנה:
"עו"ד ליאת בן-ארי, פרקליטת מיסוי וכלכלה, היתה זו שהמליצה דרך פרקליט המדינה שי ניצן למנות את השופטת מרגולין לביהמ"ש המחוזי. מרגולין היא זו שישבה בתיק איתמר שמעוני שעיקרו סיקור אוהד כשוחד ודבריה משליכים על תיק 4000"

בוא, אתה רוצה להיכנס לנושא של מינויי שופטים אחרי מה שגילינו רק לאחרונה על נציגי השמאל המושכים בחוטים איילת שקד, משה כחלון ואפי נווה?
אני בספק...

 

[nick]

באופן לגמרי טבעי, קלחת השחיתות שמושתתת על עוצמת הפקידות היא עמוקה ומתוחכמת בהרבה ממה שהליכוד אי פעם יצליח לייצר.

איתמר שמעוני, לשעבר ראש העיר אשקלון: "המשפט שלי החל עם השופט מרדכי לוי. אחרי 3 דיונים הוציאו אותו והכניסו את מרגולין, למרות שנשארו לה רק שבועיים בתפקיד. לא ידעתי על הקשר שלה עם ליאת בן-ארי, שעשתה לי שימוע."

המציאות עולה על כל דמיון.

 

[sun_light]

זה היה כזה ברור שהיו צריכים להניח את התשתית לתיק 4000 במציאות.
אי אפשר לשפוט ראש ממשלה בתקדים היסטורי. כי הפסיקה תהיה שנויה במחלוקת.
צריך קצת אמת מבוסת כדי שהציבור יאמין לך. אז מצאו שעיר לעזאזל.

 

[AIML]

זה לא הגיוני שנפתחו כל כך הרבה חקירות נגד נתניהו ופה לא נפתחה לא בצדק לטענתך...

מאד מאד הגיוני שנפתחות יותר חקירות נגד פושעים מאשר נגד אזרחים ישרים

זה סך הכל נורא דומה ניצול מעמד לקידום עסקים שלך ושל אחרים...

ממש לא דומה.
אם נתניהו היה מתפטר מראשות הממשלה ואז הוא היה מנצל את האמון שאנשים מסויימים רוכשים לו על מנת לקידום אינטרסים אחרים - או אינטרסים אישיים או שהוא מאמין בהם מסיבה כזו או אחרת אז זה היה גם דומה וגם חוקי.
אבל נתניהו ניצל את הכח הציבורי שניתן לו על מנת שישרת את הציבור לשירות אינטרסים אישיים שלו.

לא נכון.
בשלב ראשון יש אירוע בעייתי, וצריך להתחיל לחקור אותו. תוך כדי החקירה, מגלים מיהם האחראים לאירוע, ואז חוקרים אותם על חלקם הספציפי באירוע.
בפרשת הצוללות - כשהתחילו לחקור חשבו שנתניהו יהיה קשור (אלא אם יש לך הסבר אחר למה קוראים לתיק "תיק 3000"), ואז כשהתחילו לחקור את האירוע, החליטו שאין לו חלק, או שהוא זניח מכדי לחקור. המשיכו לחקור את החשודים האחרים.
בפרשת המימד החמישי - אנחנו בחלק הראשון, שבו חוקרים את הפרשה בככלות, ועוד לא החליטו בשלב זה מה החלק של גנץ בזה. זו בדיוק הסיבה שהחקירה אושרה, מתוך הנחה שאם החשדות יובילו לגנץ, היא תצטרך להתנהל לפי ההליך הקבוע של חקירת יו"ר אופוזיציה, שכרגע לא החלו בו לפני שיודעים אם החקירה תוביל אליו או לא. בדיוק כמו שלא יודעים עדיין אם החקירה תוביל גם לחלק של המשטרה בנושא, ואז החקירה כולה תעבור למח"ש.
לגבי פרשת המניות - זו פרשה נפרדת לגמרי (נתניהו לא אמור לקבל מניות בהנחה מכוונת, בין אם החברה עושה עסקאות עם משרד הביטחון, ובין אם לא) , שהיא בשלב ה"עוד לא חקרו". בהתחשב בזמן שעבר מרגע שפרשת המימד החמישי התגלתה על ידי המבקר עד שהתחילו לחקור אותה, אני מאמין שאולי בעוד כמה שנים נשמע ממנה...

אתה דווקא מסכים איתי.
פרשת הרווח שנתניהו גרף ממניות של חברה שקשורה לעיסקאות הצוללות לא נחקרה מאז שנחשפה בגלל שנתניהו הוא הנאשם בה.
פרשת המיכרז למימד החמישי אושרה לחקירה כי היא לא קשורה לגנץ. השאלה שם היא למה לא היה מיכרז למוצר יחודי שחברת סטרטאפ עיניינה בו את המשטרה והתשובה היא שלא היה מיכרז כי המוצר יחודי לחברת הסטרטאפ הזו. זה כל הרעיון בחברת סטרטאפ. אבל משהוא החליט ליצור פייק ניוז שיקרי נגד גנץ.
אתה טוען שאים ואולי שכשיתחילו לחקור למה לא היה מכרז אז יגלו שגנץ ידע שהציגו ארבע חברות איתן היו מגעים מתקדמים אך לא סופיים כאילו הן לקוחות של החברה, ושגנץ אישר את זה בגלל שהוא ידע שזה זה הדבר היחיד שיגרום למשטרה להחליט לנסות את המוצר. אלא שבאותה מידה אפשר לטעון שכשיתחילו לחקור על מה בדיוק נתניהו קיבל מיליוני דולרים במניות בזמן שהיה עובד ציבור יגלו שנתניהו קיבל אותם תמורת בגידה בביטחון המדינה. כרגע שתי האשמות הנל לא נחקרו, לא נחקרות, שתיהן בבחינת שקר והפצתן היא פייק ניוז אם לא עלילה מגמתית.

 

[sun_light]

לפי החוק הצרפתי ראש הממשלה צריך ללכת הביתה אחרי 2 קדנציות ללא קשר לחקירה פלילית.

יש מצב שככל שאתה בתפקיד הרבה זמן, אתה הופך למושחת יותר.. אם היתה הצבעה הייתי בעד זה .
בתנאי שיגבילו את הקדנציה של ראשי הערים גם ל2 קדנציות. וגם את של השופטים הבכירים.
השחיתות של ראשי הערים היא הרבה יותר נפוצה.
לא רוצה להיראות מופתע... אבל גם של מערכת המשפט.
אני חושב שאם תדע שאתה בתפקיד גג 8 שנים, אולי תזיז דברים יותר מהר.