סקר בחירות 2020

[AIML]

אנא הבא דוגמא בסדר גודל דומה מצד הליכוד

"גנץ נחקר כי הוא רימה את המישטרה"

 

[Shlomi Z]

@גרהם
אני יו"ר הקולאיציה מטעם הליכוד, הצלחתי להחביר עוד גדי יברקן מחמד ויש לנו קואליציה.
המשפט החל,
א. האם יש מניעה כלשהי לראש ממשלה מכהן לנהל משפט? בג"צ או שקרכלשהו יכול להתערב? [או שזה ייחשב כניסיון הפיכה]
ב. האם יש היתכנות לעוד פסקת התגברות/חוק צרפתי עם קואליציה שכזו?

 

[גרהם]

אני הבאתי דוגמא קונקרטית לרפש של כחול לבן, אנא הבא דוגמא בסדר גודל דומה מצד הליכוד

עיקר התעמולה כבר מזמן לא נעשה במודעות עם חתימה של המפלגה
במקרה של הליכוד יש ערוצים רבים רשמיים, חצי רשמיים וכאלו שלא ברור, להפצת תעמולת השקר וההשחרה.
זה נוח, כי כך עובר המסר בלי להיות מזוהה עם רפש, ואם עוברים את הגבול תמיד אפשר להגיד שיאיר נתניהו שיכור או שנתן אשל לא נושא בתפקיד "רשמי" בקמפיין.
ראה לדוגמה (אחת מני רבות מאד) כאן.

 

[איש(3718)]

"גנץ נחקר כי הוא רימה את המישטרה"

לא ראיתי שלטי חוצות ענקיים של הליכוד שטוענים את זה

אין דמיון בין רמיזות בתקשורת שגנץ רימה המשטרה, לבין הכרזה בשלטי חוצות ענקיים שנתניהו הוא כמו ארדואן, צורר אנטישמי שונא ישראל

אגב, בתור מי שמכיר סטראטאפים היטב, בהחלט יתכן שגנץ הציג מצגי שווא ללקוח שלו, (המשטרה), כמעט כל סטארטאפ בתחילת דרכו מהלל ומשבח את המוצר שלו הרבה מעבר למציאות, מאד אתפלא אם הוא לא עשה את זה

 

[Et1]

מה ההגדרה שלך למהפך?
כי אצלי זה כולל במינימום שינוי שלטון, ולצערי אני לא רואה את זה קורה.
ביבי היה ראש ממשלה והוא ימשיך להיות ראש ממשלה

אני התכוונתי על מהפך בטבלת המנדטים,בבחירות הקודמות הליכוד היו עם מנדט פחות מכחל.

ביבי היה ראש ממשלה והוא ימשיך להיות ראש ממשלה

אין פה מהפך בהגדרה.

 

[גרהם]

א. האם יש מניעה כלשהי לראש ממשלה מכהן לנהל משפט? בג"צ או שקרכלשהו יכול להתערב? [או שזה ייחשב כניסיון הפיכה]
ב. האם יש היתכנות לעוד פסקת התגברות/חוק צרפתי עם קואליציה שכזו?

א. אני מקווה מאד שבגצ לא יתערב במקרה כזה. התערבות כזו תקרב מאד נקודת פיצוץ בין הרשויות ופיצוץ בקנה מידה כזה יהרוס את ישראל אפילו יותר מעוד קדנציה של ביבי.
ב. אין תקדים לחוק שכזה שנועד להפסיק משפט של נאשים, אבל כל השנה האחרונה מלאה ב"אין תקדים".
לדעתי, מבחינה ציבורית, יהיה נוח יותר לימין להחליף את היועמש וכל מי שקשור לכתב האישום (ככל שניתן) ולמנות אנשים שיגידו ש"בחנו מחדש" את התיק והחליטו שאין בו סיכויי הרשעה ולכן צריך לסגור אותו, אולי בהסדר מאד מאד מאד מקל. הדלפות בכיוון כבר החלו, וביבי בקולו לפני הבחירות אמנם הכחיש אבל באותו משפט אמר שצריך לחשוף קלטות היועמש ושהוא ייאבק על כך. אפשר לנחש מה מטרת החשיפה, איך ייצבעו דבר מנדלבליט ומה יבקשו הנאמנים לעשות לו בעקבות כך.

 

[AIML]

אין דמיון בין רמיזות בתקשורת שגנץ רימה המשטרה, לבין הכרזה בשלטי חוצות ענקיים שנתניהו הוא כמו ארדואן, צורר אנטישמי שונא ישראל

ברור שיש. קודם כל, זה לא היו רמיזות. נתניהו ונציגיו אמרו במפורש שגנץ רימה את המשטרה, כולל בטלביזיה ביום הבחירות, ואף אחד לא הפסיק אותם
שנית ביבי אכן הולך בכיוון של שליט יחיד שכל מי שחושב שונה ממנו או דורש ממנו דין וחשבון על מעשיו מושתק:
הכנסת כפופה לממשלה בשם משמעת סיעתית
נתניהו פתח מזמן בקמפיין של דה לגיטמציה לכל מערכת המשפט, כולל בגץ הפרקליטות והיועץ המשפטי שהוא מינה ועובד בשבילו
כשהכנסת כפופה לממשלה, מערכת המשפט מושתקת וראש הממשלה מקבל טובות הנאה ממקורבים בלי להתבייש וממנה "שומרי סף" שיחליפו את אילו שמעיזים להתנגד, ההקבלה לארדואן ברורה.

 

[איש(3718)]

עיקר התעמולה כבר מזמן לא נעשה במודעות עם חתימה של המפלגה
במקרה של הליכוד יש ערוצים רבים רשמיים, חצי רשמיים וכאלו שלא ברור, להפצת תעמולת השקר וההשחרה.
זה נוח, כי כך עובר המסר בלי להיות מזוהה עם רפש, ואם עוברים את הגבול תמיד אפשר להגיד שיאיר נתניהו שיכור או שנתן אשל לא נושא בתפקיד "רשמי" בקמפיין.
ראה לדוגמה (אחת מני רבות מאד) כאן.

יש הבדל עצום בין קשקשת ברשתות החברתיות לבין שלטי חוצות ענקיים של כחול לבן

ברשתות החברתיות אפשר למצוא את נתניהו במדי אס אס, והשוואות שלו להיטלר, רוצה שאביא לך קישורים לכאן?

 

[גרהם]

ברשתות החברתיות אפשר למצוא את נתניהו במדי אס אס, והשוואות שלו להיטלר, רוצה שאביא לך קישורים לכאן?

כן, אבל מאנשים עם רמת קרבה משפחתית או מקצועית כמו יאיר נתניהו, נתן אשל ורן ברץ.
אגב, אין לי כוח לחפש, אבל זה לא היית אתה שלעג לגנץ על ההשוואה לארדואן וטענת שמה הבעיה, הרי טורקיה היא דמוקרטיה לפי כל קנה מידה?

 

[איש(3718)]

ברור שיש. קודם כל, זה לא היו רמיזות. נתניהו ונציגיו אמרו במפורש שגנץ רימה את המשטרה, כולל בטלביזיה ביום הבחירות, ואף אחד לא הפסיק אותם

אין דמיון בין אמירות שגנץ רימה המשטרה (בהחלט יתכן שהוא הפריז בתאורים, כל הסטארטאפים עושים זאת), לבין השוואת נתניהו לצורר אנטישמי שונא ישראל

 

[מתכנת]

המהות = מותר לעובד ציבור לקבל טובות הנאה.
לא. לא מפספסים. זה הגדרה של שחיתות.

מכיר אישית מספר אנשים שהצביעו כחו״ל, הם סבורים שאישומים נגדו מוגזמים על גבול התפורים אבל לא סובלים אותו ברמה האישית, נמאס להם ממנו ורוצים גיוון (- ״יאלה מה הוא נדבק לכסא, שיפנה את המקום לאחרים״)
זה לא מדגם מייצג אבל התובנה שלי שמצביעי כחו״ל / רק לא ביבי - מתחלקים בין לוחמים בשחיתות לבין כאלו שסתם רוצים גיוון, זאת אומרת שגם בכחו״ל יש מצביעים שלא מייצגים את המלחמה ב״שחיתות״ אלא סבבה להם עם זה

 

[AIML]

יש הבדל עצום בין קשקשת ברשתות החברתיות לבין שלטי חוצות ענקיים של כחול לבן

הדברים נאמרו כל כך הרבה פעמים בטלביזיה, כולל ביום הבחירות עצמו, והורשו לעבור, אפילו ביוזמת חלק מהמראיינים, וכן, גם נתניהו לא התביש לשקר מול העם - הוא כבר מזמן לא מתביש בכלום.
כולנו יודעים מה תגיד - זה לא נתניהו, הוא לא עשה כלום , הוא לא אחראי למה שהבן שלו או האנשים שלו אומרים.
אלא שגם זה שקר. הוא המנהיג ומאחר והוא לא מגנה בפומבי את האמירות האילו אז הוא בהחלט אחראי עליהן.

 

[AIML]

אין דמיון בין אמירות שגנץ רימה המשטרה (בהחלט יתכן שהוא הפריז בתאורים, כל הסטארטאפים עושים זאת), לבין השוואת נתניהו לצורר אנטישמי שונא ישראל

עכשיו אתה משקר על אדוראן. אין לו שום בעיה עם היהודים שחיים בטורקיה כל עוד הם נותנים לו מה שהוא רוצא ולא אומרים מילה נגדו.

 

[Modric19]

איש מבוגר אמר לי אתמול- ברגע שהתחילו להשוות את נתניהו וסביבתו למאפיונר ולמאפיה,
היה ברור שנתניהו ינצח
הציבור בישראל אוהד עבריינים ומאפיונרים
הם נתפסים כחזקים, עשירים, ערמומיים, כאלה שלא נכנעים בפני מערכות וחוקים

 

[גרהם]

מכיר אישית מספר אנשים שהצביעו כחו״ל, הם סבורים שאישומים נגדו מוגזמים על גבול התפורים אבל לא סובלים אותו ברמה האישית, נמאס להם ממנו ורוצים גיוון (- ״יאלה מה הוא נדבק לכסא, שיפנה את המקום לאחרים״)
זה לא מדגם מייצג אבל התובנה שלי שמצביעי כחו״ל / רק לא ביבי - מתחלקים בין לוחמים בשחיתות לבין כאלו שסתם רוצים גיוון, זאת אומרת שגם בכחו״ל יש מצביעים שלא מייצגים את המלחמה ב״שחיתות״ אלא סבבה להם עם זה

ויש גם אנשים שחושבים שכתבי האישום מוגזמים על גבול התפורים והמעשים המתוארים בהם קרו ואינם ראויים לראש ממשלה.
אבל חשוב מכך, אתה צודק כי שיטת הבחירות הקיימת לא יכולה (ואולי אף שיטה לא יכולה) את הדעה בכל הנושאים ואפילו בנושאים החשובים. יש אנשים שהצביעו כחו"ל כפי שיש אנשים שדעתם הפוכה שהצביעו ליכוד או למפלגות הגוש. יש אפילו חברי כנסת שדחו את טענת תפירת התיקים ועדיין תומכים בנתניהו.

 

[גרהם]

איש מבוגר אמר לי אתמול- ברגע שהתחילו להשוות את נתניהו וסביבתו למאפיונר ולמאפיה,
היה ברור שנתניהו ינצח
הציבור בישראל אוהד עבריינים ומאפיונרים
הם נתפסים כחזקים, עשירים, ערמומיים, כאלה שלא נכנעים בפני מערכות וחוקים

יועצו הקרוב של נתניהו אמר דברים דומים, אבל הוא ייחס זאת רק ל"לא אשכנזים".

 

[מתכנת]

ויש גם אנשים שחושבים שכתבי האישום מוגזמים על גבול התפורים והמעשים המתוארים בהם קרו ואינם ראויים לראש ממשלה.
אבל חשוב מכך, אתה צודק כי שיטת הבחירות הקיימת לא יכולה (ואולי אף שיטה לא יכולה) את הדעה בכל הנושאים ואפילו בנושאים החשובים. יש אנשים שהצביעו כחו"ל כפי שיש אנשים שדעתם הפוכה שהצביעו ליכוד או למפלגות הגוש. יש אפילו חברי כנסת שדחו את טענת תפירת התיקים ועדיין תומכים בנתניהו.

התגובה שלי התייחסה לטענה שמצביעי כחו״ל לא מפספסים הגדרה של שחיתות

 

[איש(3718)]

הדברים נאמרו כל כך הרבה פעמים בטלביזיה, כולל ביום הבחירות עצמו, והורשו לעבור, אפילו ביוזמת חלק מהמראיינים, וכן, גם נתניהו לא התביש לשקר מול העם - הוא כבר מזמן לא מתביש בכלום.

לא שמת לב שכתבתי שגם לדעתי גנץ רימה את המשטרה? ואם הוא לא רימה את המשטרה ואמר את מה שהוא ידע , אז הוא יו"ר טיפש שלא יודע מה קורה בחברה שלו, זה עולם הסטארטאפים

בנוסף, יש הבדל עצום בין קמפיין שלטי חוצות מתוכנן מראש עם משרדי פרסום, גרפיקאים, תקציבים , לבין שליפות מילוליות בראיון תקשורתי

עכשיו אתה משקר על אדוראן. אין לו שום בעיה על היהודים שחיים בטורקיה כל עוד הם נותנים לו מה שהוא רוצא ולא אומרים מילה נגדו.

כן בטח, הוא אוהב ישראל ידוע, ולא אנטישמי בכלל, כל עוד היהודים מתנהגים כמו בני חסות טובים ומשפילים מבט וזזים הצידה כשהם רואים מוסלמי

כן, אבל מאנשים עם רמת קרבה משפחתית או מקצועית כמו יאיר נתניהו, נתן אשל ורן ברץ.

לא בחרתי בהם, בחרתי ברשימת הליכוד , והם לא שם

 

[גרהם]

לא בחרתי בהם, בחרתי ברשימת הליכוד , והם לא שם

גם הגרפיקאי של הפוסטר ומי שתלה אותו אינם חברי הכנסת של כחו"ל. אין גבול להתממות?

 

[גרהם]

התגובה שלי התייחסה לטענה שמצביעי כחו״ל לא מפספסים הגדרה של שחיתות

היום כבר ממש קשה לנתק את ההגדרה מהמקרה הקונקרטי וכל צד מתחפר בפוזיציה.
להערכתי, מעטים מאד האנשים, לא משנה מאיזה מפלגה, שחושבים שכשבעל הון שופך מאות אלפים במתנות על נבחר ציבור מדובר בהתנהלות תקינה.