סקר בחירות 2019

[Roi]

כשאני אקבל את ההחלטה איזה פתק לשים בקלפי לפי תכנית סתירה אני פשוט אפרוש מלהצביע בכלל

לא מסכים איתך, ישנן תוכניות סאטירה מעולות שיכולות להאיר את עיינך, לא אמרתי להסתמך עליהן ב100 אחוז , אבל בהחלט לפקוח עיניים.
שליין משתדל להיות מדוייק, הוא אכן מגמתי, אבל זום דבר ממה שהוא הציג במקרה של ליברמן הוא לא נכון.
התוכניות של ג'ון אוליבר ושל ג'ון סטוארט שהוא עדיין שידר, הן תוכניות סאטירה מעולות ואינפורמטיביות.

 

[Deleted member 887]

סיפור יפה מאוד אבל לא קשור לדוגמא שביקשתי.
ע"י דחיית דרישות החרדים היא כשלה בהקמת ממשלה, לא תקעה אצבע בעינו של נתניהו ולא יצרה לעצמה אויב בדמות הפוליטיקאי הכי חזק ביי פאר בעשור האחרון ועוד כשזה מישהו שמאוד קרוב אליך בקשת הפוליטית.

אבל עזבו, אם מבחינתכם אירוע בו ביבי רץ מיוזע למצלמות והופך עצמו למם כשהוא צועק ליברמן זה שמאל הוא משהו יומיומי שלא מעיד על כלום ונכנס תחת "פוליטיקה קטנה" כנראה שלא אצליח לשכנע אתכם.

לתקוע אצבע בעין של נתניהו זה מבחן הרצינות האולטימטיבי, והוא גובר על ויתור על ראשות ממשלה. סבבה, כל אחד והמבחנים שלו.

ובקשר לצעקות ״הוא שמאלני״ של החשוד המרכזי - כבר מזמן ״שמאלני״ זה אצלו מונח נרדף ל״לא שפוט של שרה״, לא רלווטי לכלום.

 

[דור דורים]

מה האחוז שם?

על פי נתוני משרד הפנים, כ-30% מקרב העולים בשנות ה-90 לא היו יהודים על פי ההלכה. שיעור זה אף גדל בשנותיה האחרונות של עלייה זו והגיע ל-59% בשנת 2002, אם כי בשנים אלו מספר העולים היה נמוך.
מכאן.

ומה זה משנה? ליברמן לא הבטיח לעולם שהוא ידאג לחילונים מצביעי ישראל ביתנו אלא שהוא ידאג לחילונים בכלל הציבור.

זה עבר ב2010. ליברמן הבטיח אז (בהקשר הזה) בעיקר פתרון למי שלא יכל להירשם כי הוא היה מוגדר חסר דת. לא נראה לי שכמו היום הוא ניסה להיות אביר החילונים, זו הייתה אופורטיוניטי אחרת של האופורטוניסט.

 

[HHH]

בינתיים שר המשפטים נפגש עם שפטל וכשהם נשאלים אם הפגישה היא בנושא מינוי לפרקליט המדינה הבא אוחנה מכחיש בנוהל ושפטל מטנף את הג'ורה כהרגלו.
https://www.themarker.com/law/.premium-1.7583919

 

[Deleted member 887]

על פי נתוני משרד הפנים, כ-30% מקרב העולים בשנות ה-90 לא היו יהודים על פי ההלכה. שיעור זה אף גדל בשנותיה האחרונות של עלייה זו והגיע ל-59% בשנת 2002, אם כי בשנים אלו מספר העולים היה נמוך.
מכאן.

יפה, רק צריך לשים לב ש"לא יהודים״ ו״חסרי דת״ הם שני דברים שונים.

 

[cypriano de rore]

על פי נתוני משרד הפנים, כ-30% מקרב העולים בשנות ה-90 לא היו יהודים על פי ההלכה. שיעור זה אף גדל בשנותיה האחרונות של עלייה זו והגיע ל-59% בשנת 2002, אם כי בשנים אלו מספר העולים היה נמוך.

לא יהודים זה לא חסרי דת.
אם אינני טועה יש בארץ 2-3% של חסרי דת ולא כולם יוצאי ברית המועצות.

 

[דור דורים]

יפה, רק צריך לשים לב ש"לא יהודים״ ו״חסרי דת״ הם שני דברים שונים.

לא יהודים זה לא חסרי דת.

אבחנה חשובה שפספסתי.
למיטב הבנתי, אנשים שאינם יהודים, ואינם חסרי דת, ועדיין זכאים מטעם חוק השבות, זה רק אנשים שאב אמם ו/או אם אביהם יהודים, או בני זוג של יהודים. אני מניח שיש גם כאלו בין הלא יהודים שעלו לכאן, אבל כאלו שאמם אינה יהודיה, ואביהם יהודי שהם חסרי דת בפועל, גם היו לא מעט.

אם אינני טועה יש בארץ 2-3% של חסרי דת ולא כולם יוצאי ברית המועצות.

לפי ויקיפדיה, כ307K נכון לסוף 2012. אני מניח שאפילו אם חצי מהם יוצאי ברית המועצות, זה משמעותי למפלגה שקיבלה בבחירות האחרונות כ173K קולות - שהם כנראה הבייס שלה.

 

[Shaz]

לא מסכים איתך, ישנן תוכניות סאטירה מעולות שיכולות להאיר את עיינך, לא אמרתי להסתמך עליהן ב100 אחוז , אבל בהחלט לפקוח עיניים.
שליין משתדל להיות מדוייק, הוא אכן מגמתי, אבל זום דבר ממה שהוא הציג במקרה של ליברמן הוא לא נכון.
התוכניות של ג'ון אוליבר ושל ג'ון סטוארט שהוא עדיין שידר, הן תוכניות סאטירה מעולות ואינפורמטיביות.

תאמת כבר מגעיל אותי לדבר על פוליטיקה
כל השיח שהולך פה עושה לי ממש בחילה.. (אולי זה רק אני)

 

[Roi]

תאמת כבר מגעיל אותי לדבר על פוליטיקה
כל השיח שהולך פה עושה לי ממש בחילה.. (אולי זה רק אני)

פה, בפורום, או שם בארץ?

 

[Deleted member 887]

אבחנה חשובה שפספסתי.
למיטב הבנתי, אנשים שאינם יהודים, ואינם חסרי דת, ועדיין זכאים מטעם חוק השבות, זה רק אנשים שאב אמם ו/או אם אביהם יהודים, או בני זוג של יהודים. אני מניח שיש גם כאלו בין הלא יהודים שעלו לכאן, אבל כאלו שאמם אינה יהודיה, ואביהם יהודי שהם חסרי דת בפועל, גם היו לא מעט.
.

ו/או אב אביהם, לא?

לפי ויקיפדיה, כ307K נכון לסוף 2012. אני מניח שאפילו אם חצי מהם יוצאי ברית המועצות, זה משמעותי למפלגה שקיבלה בבחירות האחרונות כ173K קולות - שהם כנראה הבייס שלה.

השאלה היא כמה מהם בזוגיות אחד עם השניה או אחת עם השני (ולא חס וחלילה אחד עם השני וכו׳), ולא עם רשומים כבעלי דת. ומתוך אלו שחיים בזוגיות ארוכת טווח כזו, כמה צריכים את הרישום במשרד הפנים (בניגוד ל״ידועים בציבור״). ומתוך אילו, כמה יעדיפו את ההסדר המיוחד על פי טיול לקפריסין שבסופו הם יכולים להירשם גם בלי החוק החדש.

 

[דור דורים]

ו/או אב אביהם, לא?

לא. במקרה שאב אביהם יהודי, הם חסרי דת, כי נצרות נקבעת לפי האבא.

השאלה היא כמה מהם בזוגיות אחד עם השניה או אחת עם השני (ולא חס וחלילה אחד עם השני וכו׳), ולא עם רשומים כבעלי דת.

מראש הסכמנו שזה נותן פתרון מאוד חלקי לחסרי דת.
השאלה כמה חסרי דת יש היא שאלה נוספת, אבל ברור שגם עבור חסרי הדת זה פתרון חלקי, בעיקר בגלל מה שציינת.

ומתוך אלו שחיים בזוגיות ארוכת טווח כזו, כמה צריכים את הרישום במשרד הפנים (בניגוד ל״ידועים בציבור״). ומתוך אילו, כמה יעדיפו את ההסדר המיוחד על פי טיול לקפריסין שבסופו הם יכולים להירשם גם בלי החוק החדש.

השאלות האלו הן אותן שאלות על נישואין אזרחיים, ועל הצורך בהן לאנשים בקצה, ולא ככלי לפוליטיקאים.
זו הסיבה שאמרתי ש:

או מראה שאף אחד לא רצה את החוק מלכתחילה? והשתמשו בנושא רק בשביל הון פוליטי כזה או אחר?

 

[Deleted member 887]

השאלות האלו הן אותן שאלות על נישואין אזרחיים, ועל הצורך בהן לאנשים בקצה, ולא ככלי לפוליטיקאים.
זו הסיבה שאמרתי ש"או מראה שאף אחד לא רצה את החוק מלכתחילה? והשתמשו בנושא רק בשביל הון פוליטי כזה או אחר?":

יש כאן עניין שהוא לא ״הון פוליטי״ אלא עקרוני. אני לא רוצה שהמדינה תסמן את דרך החיים שלי כראויה פחות. אלא שאני חושב שזה ״מדבר״ יותר לקהל של מרצ (כמוני) ופחות לקהל של ליברמן - ועניין זה לא נפתר על ידי כל מיני ״בריתות זוגיות״.

 

[Shaz]

פה, בפורום, או שם בארץ?

בכל מקום

 

[דור דורים]

יש כאן עניין שהוא לא ״הון פוליטי״ אלא עקרוני. אני לא רוצה שהמדינה תסמן את דרך החיים שלי כראויה פחות.

אתה אומר שיש לך פתרונות מעשיים טובים מספיק, כך שזה לא משפיע על החיים שלך.
ככל שזה כך, וככל שיש לך עניין עקרוני שזה ישתנה, וככל שיש מספיק אנשים כמוך, פוליטיקאים יכולים לעשות מזה הון פוליטי.

אלא שאני חושב שזה ״מדבר״ יותר לקהל של מרצ (כמוני) ופחות לקהל של ליברמן

אז למיטב ידיעתי, לבייס של ליברמן זה מדבר, ובמיוחד הפתרונות הפרקטיים.
ברית הזוגיות נותנת פתרון פרקטי מסוים למגוון מצומצם של מקרים, ומספיק שיש מספיק אנשים שחושבים שזה נתן ליותר, זה כנראה מה שמדבר לקהל שלו, ויצר לו הון פוליטי.
אתה יכול כן לאהוב את זה, או לא לאהוב את זה, אם זה הישג של משהו שהוא הבטיח ועשה (כן, כן, חלקית מאוד), וזה משהו שהבוחרים שלו רוצים, אז זה כן נותן לו איזושהי נקודה אצל אנשים מסוימים.

 

[Deleted member 887]

אתה אומר שיש לך פתרונות מעשיים טובים מספיק, כך שזה לא משפיע על החיים שלך.
ככל שזה כך, וככל שיש לך עניין עקרוני שזה ישתנה, וככל שיש מספיק אנשים כמוך, פוליטיקאים יכולים לעשות מזה הון פוליטי.

כל צורך של אנשים, מעשי או עקרוני, ניתן לניצול על ידי פוליטיקאים. אתה משום מה כתבת, שאם אין צורך מעשי אז זה רק כלי לפוליטיקאים (״הצורך בהן לאנשים בקצה, ולא ככלי לפוליטיקאים״) , ועל זה הגבתי.

 

[דור דורים]

כל צורך של אנשים, מעשי או עקרוני, ניתן לניצול על ידי פוליטיקאים.

"צורך עקרוני"?
איך אומרים באמהרית? נו, שוין...
לא מספיק מעניין בשביל להמשיך לריב על זה....

 

[Deleted member 887]

"צורך עקרוני"?
איך אומרים באמהרית? נו, שוין...
לא מספיק מעניין בשביל להמשיך לריב על זה....

אינני יודע אם אתה אדם דתי, נראה לי בין השורות שכן - אז נניח כך לפחות לצורך הדיון.
כיצד היית מגיב, אם מדינת ישראל היתה מחייבת כל בית כנסת (ורק בית כנסת, לא מבנים אחרים) לייבא את כל חומרי הבניה מחו״ל ביבוא אישי מיוחד? אפשר לעקוף את זה, כמובן, אפשר לקרוא לבית הכנסת ״מרכז קהילתי״ במקום בית כנסת, ואפשר לרוץ לשלם אגרות על היבוא, ככה שאין בעיה מעשית גדולה. ״נו, שוין״?

 

[TunaGolem]

ג'ון אוליבר

״הוא שמאלני״

 

[Roi]

@TunaGolem מה אתה רוצה להגיד בזה?

 

[TunaGolem]

@TunaGolem מה אתה רוצה להגיד בזה?

להצביע על ההטיה.
לדעתי, שני האדונים מרבים ללהג, והקהל שלהם נהנה לשמוע את דעותיו משוקפות אליו במעטה הומוריסטי.