סקר בחירות 2019

[Roi]

להצביע על ההטיה.
לדעתי, שני האדונים מרבים ללהג, והקהל שלהם נהנה לשמוע את דעותיו משוקפות אליו במעטה הומוריסטי.

מבין.. ועדיין יש בדיברהם טעם, גם אם הם לא מהשקפת העולם של השמאל.
חוץ מזה, אם מדברים על שליין, אני חושב שהוא יותר ימין משמאל.

 

[TunaGolem]

ועדיין יש בדיברהם טעם

נכון.

 

[דור דורים]

כיצד היית מגיב, אם מדינת ישראל היתה מחייבת כל בית כנסת (ורק בית כנסת, לא מבנים אחרים) לייבא את כל חומרי הבניה מחו״ל ביבוא אישי מיוחד? אפשר לעקוף את זה, כמובן, אפשר לקרוא לבית הכנסת ״מרכז קהילתי״ במקום בית כנסת, ואפשר לרוץ לשלם אגרות על היבוא, ככה שאין בעיה מעשית גדולה. ״נו, שוין״?

אני בטוח שהמפלגות הדתיות והחרדיות היו עושות על כך הון פוליטי.

הן גם מוכנות להתגמש בחלק מהנושאים, כך שהן גם משיגות מה שהן רוצות, ומניח שביטול של הכללים הדמיוניים שציינת היה הישג משמעותי להתפאר בו בבחירות שאח"כ (ומצד שני, הבטחת בחירות של המפלגות שהגו אותו מלכתחילה, כי עכשיו החרדים ביטלו אותו).

אינני יודע אם אתה אדם דתי, נראה לי בין השורות שכן - אז נניח כך לפחות לצורך הדיון.

כאדם שיש בעברו רקע בעולם הדתי, אני יכול לומר לך שהיה עוד רווח מהגדרה של מבנה כ"מרכז קהילתי" ולא כ"בית כנסת", וזה רווח שקיים גם היום.
לפי ההלכה, בבית כנסת יש כל מיני הגבלות על התנהגות, וברגע שתגדיר מקום כמרכז קהילתי שגם מתפללים בו, הגבלות ההתנהגות לא יחולו.
למשל, בבית כנסת אסור לאכול (או מותר תחת תנאים מאוד ספציפיים). כבר היום יש מי שיגדיר את המקום "בית מדרש" בשביל להימנע מהאיסור הזה.

כך שאם תרצה שדתיים יגדירו מקום כ"מרכז קהילתי", יש לזה משמעויות פרקטיות נוספות, שאולי הם דווקא כן ירצו לאמץ, וגם לאחר ביטול החוק, הם ישאירו את "בתי הכנסת" בתור "מרכזים קהילתיים". לך תדע.....

 

[Deleted member 887]

כיצד היית מגיב? ״נו, שוין״?

.

 

[גרהם]

יש דוגמאות אמיתיות קיצוניות יותר.
עסקני הדת מנהלים מלחמת חורמה לדחוק מהכותל קבוצות שונות, אשר לא פוגעות בקהל הדתי שבא להתפלל.

 

[סתןלי ת'כסף]

עסקני הדת

ההלחם הזה הוא כ"כ מעוות ומה שבעיקר מרחיק אותי מהדת.

אמונה, אומנות, רוח, ספורט - אלו עולמות תוכן שאמורים להתנהל ללא עסקנות וללא פוליטיקה.
תכניס לכל אחד מהם פוליטיקה - הרסת את עצם הגדרתם.

עכשיו פחות אכפת לי מה הדת עושה עם עצמה, אבל כשזה כופה עלי חוקים ומשנה את אורך החיים שלי זה כבר הופך לבעיה אמיתית שאני רואה צורך לטפל בה.

 

[Deleted member 887]

יש דוגמאות אמיתיות קיצוניות יותר.
עסקני הדת מנהלים מלחמת חורמה לדחוק מהכותל קבוצות שונות, אשר לא פוגעות בקהל הדתי שבא להתפלל.

בכוונה בחרתי משהו שרק אומר ״הדרך שלך לא באה למדינה טוב בעיניים, אם תשלם קנס ותתנהג יפה לפקידים אז נהיה מוכנים לתת לך להתקיים, רק תדע שאתה סוג ב״

 

[TunaGolem]

יש דוגמאות אמיתיות קיצוניות יותר.
עסקני הדת מנהלים מלחמת חורמה לדחוק מהכותל קבוצות שונות, אשר לא פוגעות בקהל הדתי שבא להתפלל.

זו הצגה חד צדדית ומעוותת של פולמוס מורכב.

ג"נ: תומך בחופש פולחן בכל ירושלים ובכלל.

 

[TunaGolem]

״הדרך שלך לא באה למדינה טוב בעיניים, אם תשלם קנס ותתנהג יפה לפקידים אז נהיה מוכנים לתת לך להתקיים, רק תדע שאתה סוג ב״

זו היתה ההרגשה שלי כשבאתי בפני נציגי המדינה לענייני דת, וחזותי איננה מסתירה את ההזדהות הדתית שלי.

 

[גרהם]

זו הצגה חד צדדית ומעוותת של פולמוס מורכב.

חשבתי כמוך עד ששמעתי נציג חרדי מסביר שהן הרוב והרפורמים מיעוט ולכן ברור שהמתווה לא יעבור.

 

[Deleted member 887]

נציגי המדינה לענייני דת.

הנה כבר בעיה גדולה.

 

[חיים 111]

ג"נ: תומך בחופש פולחן בכל ירושלים ובכלל.

איך זה בכלל עובד? מה תעשה אם פתאום קבוצה כלשהי תכריז על מסגד הקבר ותדרוש חופש פולחן שם?
הבאתי כמובן דוגמא רק לצד אחד, אבל גם הפוך אפשר...

 

[HHH]

כחול לבן הגישו את אותה רשימה גם הפעם. החמצה מפוארת, ביחוד לאור ההתפתחויות. לא נראה שהם באמת מעוניינים לנצח.

 

[TunaGolem]

הנה כבר בעיה גדולה.

זו הסיבה לניסוח שלי במקור.

 

[TunaGolem]

חשבתי כמוך עד ששמעתי נציג חרדי מסביר שהן הרוב והרפורמים מיעוט ולכן ברור שהמתווה לא יעבור.

משם ראיה? מדמגוג חרדי?

 

[TunaGolem]

מה תעשה אם פתאום קבוצה כלשהי תכריז על מסגד הקבר ותדרוש חופש פולחן שם?

אתמוך.

 

[TunaGolem]

איך זה בכלל עובד?

אני לא מתערב לאחרים בפולחן.
That simple.

 

[גרהם]

משם ראיה? מדמגוג חרדי?

מסתדר עם העובדות

 

[Deleted member 887]

זו הסיבה לניסוח שלי במקור.

בכל מקרה שים לב שאני אפילו לא דיברתי על עניין דתי, אלא על עניין אזרחי לחלוטין.

 

[TunaGolem]

מסתדר עם העובדות

אז הנה עובדה:
בכל הנוגע לחיכוך בכותל המערבי בעשרים השנים האחרונות, היו שני צדדים משמעותיים, כשהאחד בא רק להתפלל, והשני בא לעורר מולו פרובוקציות מטעמים אידיאולוגיים. שני הצדדים הנם יהודיים אורתודוקסיים.
(ושוב, במקרה הזה אני תומך בפרובוקטורים למרות שאני לא מצדיק את פעולותיהם.)