סקר בחירות 2019

[cypriano de rore]

לא, מדוייק להגיד שהוא לא עשה כלום.
מי זכאי?

• בני זוג המתקיימים בהם כל התנאים הבאים:
  1. הם גבר ואישה (ולא בני זוג מאותו מין).
  2. הם מעל לגיל 18.
  3. הם תושבי ישראל.
  4. שני בני הזוג רשומים במרשם האוכלוסין כחסרי דת (הם לא יהודים, לא מוסלמים, לא דרוזים ולא בני עדה נוצרית).
  5. הם אינם קרובי משפחה (הורה, הורה של הורה, צאצא, בן זוג או מי שהיה בן זוג של כל אחד מהם, וכן אח או אחות ובני זוגם).
  6. הם אינם נשואים זה לזו או לאחרים

מה זה בדיוק מאפשר....מי אילו אותם אנשים חסרי דת...?

נו זה ברור.
אחוז מסוים מהמצביעים שלו.
בהחלט עשה להם שירות.

אני לא זוכר איפה ראיתי את זה אבל לדעתי מס׳ האנשים שהשתמשו ב״ברית הזוגיות״ מאז שעבר את החוק הוא עשרות או אולי קצת יותר ממאה...
רק מראה עד כמה זה חוק חסר משמעות.

 

[HHH]

מגע הקסם של המלך מתפוגג ואיילת שקד תוצב בראש איחוד מפלגות הימין.
אם שום דבר לא ישתנה היא תהיה האשה היחידה בראש מפלגה בבחירות הבאות.
עכשיו האינטרס של המלך זה להצליח לדחוף פנימה גם את כהנא כדי למצב עצמו כמבוגר האחראי כשתתחיל שאיבת הקולות המסורתית ביום הבחירות.

 

[גרהם]

מגע הקסם של המלך מתפוגג ואיילת שקד תוצב בראש איחוד מפלגות הימין.
אם שום דבר לא ישתנה היא תהיה האשה היחידה בראש מפלגה בבחירות הבאות.
עכשיו האינטרס של המלך זה להצליח לדחוף פנימה גם את כהנא כדי למצב עצמו כמבוגר האחראי כשתתחיל שאיבת הקולות המסורתית ביום הבחירות.

זה כוחה של תקשורת מלטפת.
שתי מפלגות - אחת כשלה והשניה הצליחה והכושלת מנהיגה. אין כמו תקשורת מפרגנת.

 

[פשוט]

היי, אפשר לשאול מה הצבעת באפריל האחרון?
סתם מעניין אותי להבין מאיפה הקולות עוברים, ולמה.....

ראה כאן
https://www.hasolidit.com/kehila/threads/סקר-בחירות-2019.10209/page-88#post-266648

 

[Deleted member 887]

זה כוחה של תקשורת מלטפת.
שתי מפלגות - אחת כשלה והשניה הצליחה והכושלת מנהיגה. אין כמו תקשורת מפרגנת.

כל התקשורת, לא רק מוזס?

 

[דור דורים]

נו באמת...

הוא חייב, זה בדמו תמיד להתריס.

תודה על ספירת הדם.
אני משתדל לדייק בעובדות. נראה לי שאם יהיה לנו שיח מדויק יותר, הוא יהיה רציני יותר, ופחות מבוסס על הפייק ניוז שבא כל צד להוציא בכל שעה שזה עוזר לו.

אני לא זוכר איפה ראיתי את זה אבל לדעתי מס׳ האנשים שהשתמשו ב״ברית הזוגיות״ מאז שעבר את החוק הוא עשרות או אולי קצת יותר ממאה...

לא, מדוייק להגיד שהוא לא עשה כלום.

כמו הרבה מאוד חוקים אחרים, ועדיין אנשים מצביעים לפי מה שמוכרים להם, לא לפי מה שקורה בפועל.
ראה איך חוק הלאום, שאומר כמעט כלום לדעת רוב הפרשנים, מעורר אמוציות מטורפות ומקנה נקודות פוליטיות לכל צד אצל הבייס שלו.
ראה את חוק הגיוס שהעביר לפיד, שהיה כ"כ חסר משמעות עד שבג"צ פסל אותו. אבל עדיין הוא נתפס כמי שעשה בשביל לגייס את החרדים. אותו דבר עם כל חוק גיוס אחר שיעבור בעתיד הקרוב, וכל חוק שמוצע מצד כל שחקן משמעותי במפה הפוליטית.
יש כל יום הצהרות חוק על ימין ועל שמאל (בעיקר על שמאל, אבל זה בגלל שהם באופוזיציה) שמוגשות רק בשביל להגיד שעשיתי משהו, למרות שאין להן שום סיכוי לעבור.
אני לא רואה סיבה לבחון את ליברמן במדדים אחרים. הוא הביא הצעת חוק שמאפשרת לו לומר שיש ברית זוגיות, שאפשרה לו באותה תקופה להמשיך ללכת עם החרדים, ושגם עושה משהו, גם אם קטן מאוד.

אפשר לתקוף את ליברמן על האמירות הבומבסטיות שהוא אומר, ולא עומד בהן אח"כ, עם תירוצים שחוקים כמו ניתוח להארכת הפתיל. אפשר לדבר על סכר אסוואן ועל 48 השעות של הנייה, וגם על עונש מוות למחבלים ועל בלי נאמנות אין אזרחות, ועל תמיכה ב2 מדינות לשני עמים, והתנגדות ללגיטימיות של אבו מאזן ועוד הרבה. אפשר גם על הזגזוג שלו בללכת עם ונגד החרדים. כל מה שכדאי הוא לדייק ולתקוף אותו על דברים כפי שהם קרו, ולא אחרת.

מה זה בדיוק מאפשר....מי אילו אותם אנשים חסרי דת...?

יש כמה ממצביעי ישראל ביתנו שהם כאלו.

רק מראה עד כמה זה חוק חסר משמעות.

או מראה שאף אחד לא רצה את החוק מלכתחילה? והשתמשו בנושא רק בשביל הון פוליטי כזה או אחר?

 

[גרהם]

כל התקשורת, לא רק מוזס?

לדעתי לא רק מוזס. הצניעו את עמדתה בפרשת השופטת המופתעת, לא העמיקו לתחקר את שערוריית מינוי השופטים עם בן בריתה נוה וסיפרו לכולם שהיא הכוכבת שהמריאה מהבית היהודי לכיון ראשות הממשלה כשבפועל היא עפה מהכנסת בניגוד לדעת כל הפרשנים והחזאים.

 

[הדב]

סתם פורק פה דעה על ליברמן ועל הסקרים שלו לאחרונה.
אני חוזה שהוא לא יעבור את אחוז החסימה, וכל המנדטים שהוא מקבל כרגע בסקרים מגיעים מ
1) אנשי שמאל שרעיונית רוצים "לפרגן" על כך שמנע ממשלת ימין, אבל אנשי שמאל שברגע האמת לא יצביעו ליברמן כי הם לא סומכים עליו וכי בכל זאת הוא "איש ימין"
2) אנשי ימין שרוצים להביע מחאה ולהבהיר שהם סולדים מרעיון מדינת הלכה שכרגע מעסיקה אנשים ברשתות החברתיות, אבל בקלפי שצריך להצביע על מה ישנה לך את החיים ישימו מפלגות ימין אמיתיות שיכולות לדעתם לשנות את הביטחון או הכלכלה, לא סתם להתנגח בחרדים

ובגלל שני הנקודות שכתבתי כאן אני מעריך כי ליברמן לא יעבור את אחוז החסימה לכל הפחות, ולכל היותר ישאר עם 4 מנדטים קלאסים שלו ובטח שלא 10

 

[Deleted member 887]

הוא הביא הצעת חוק שמאפשרת לו לומר שיש ברית זוגיות, שאפשרה לו באותה תקופה להמשיך ללכת עם החרדים, ושגם עושה משהו, גם אם קטן מאוד.

אם כבר ״שיח מדוייק״, אז הנושא היה נישואים אזרחיים ולא ״ברית הזוגיות״. להגיד ש״ברית הזוגיות״ היא סוג של נישואים - זה אכן פייק ניוז.

 

[דור דורים]

להגיד ש״ברית הזוגיות״ היא סוג של נישואים - זה אכן פייק ניוז.

צודק. יש הבדל גדול בין השניים. אם השתמע כך מדבריי, אני מתנצל וחוזר בי.
עם זאת, פוליטיקאים כן מציגים הישגים בנושאים האלו יחד, כי יש קשר מסוים ביניהם.

אם כבר ״שיח מדוייק״, אז הנושא היה נישואים אזרחיים ולא ״ברית הזוגיות״.

האמת המדויקת יותר היא שRoi הזכיר גם ברית זוגיות, והוא היה הראשון, וcypriano de rore הזכיר רק נישואין אזרחיים.
הגבתי לשניהם כאחד, ולא חילקתי, ומכאן אולי נבע הבלבול. נראה לי שברמת הפוליטיקאי וההבטחות, הוא כן כורך אותם זה בזה, וזה לא חורג מהשיח הפוליטי המקובל של הבטחות לבוחרים וקיומם. כשכן מדברים לעומק, צריך להבין שבנושא הזה הוא אכן עשה +- את המעט ביותר האפשרי, ולהבין שכדאי תמיד לקחת בערבון מוגבל הבטחות של פוליטיקאים. אבל למה להתמקד במה שהוא עשה מעט, אם אפשר למצוא בקלות את המקומות שבהם הוא לא עשה כלום?

 

[nick]

ובגלל שני הנקודות שכתבתי כאן אני מעריך כי ליברמן לא יעבור את אחוז החסימה לכל הפחות, ולכל היותר ישאר עם 4 מנדטים קלאסים שלו ובטח שלא 10

מסכים לגמרי.
ההימור שלי הוא בדיוק ה 5 שיש לו היום. אותם מצביעים בדיוק.

 

[Roi]

האמת המדויקת יותר היא שRoi הזכיר גם ברית זוגיות, והוא היה הראשון, וcypriano de rore הזכיר רק נישואין אזרחיים.

למעת ההבהרה, אני כתבתי:

ה שהוא שנים לא עשה כלום למען ברית הזוגיות והאפשרות לנישואים אזרחים...

באותה נשימה, התכוונתי לנישואים אזרחיים, מקווה שהובהר במדוייק עכשיו לא יודע מאיפה יצא לי ברית הזוגיות הזו

 

[Deleted member 887]

לא יודע מאיפה יצא לי ברית הזוגיות הזו

מסתבר שהתעמולה עובדת על כולנו. שנאמר, שקר שחוזרים עליו מספיק פעמים וגו׳

 

[פשוט]

בגלל שני הנקודות שכתבתי כאן אני מעריך כי ליברמן לא יעבור את אחוז החסימה לכל הפחות, ולכל היותר ישאר עם 4 מנדטים קלאסים שלו ובטח שלא 10

מסכים לגמרי.
ההימור שלי הוא בדיוק ה 5 שיש לו היום. אותם מצביעים בדיוק.

זה מה שנקרא Wishful Thinking.
אני חושב הפוך מכם.

 

[HHH]

ליברמן עושה 8-9 בכיף. אתם לא מסתובבים במקומות הנכונים. מוזמנים לבדוק אותי בספטמבר.

 

[סתןלי ת'כסף]

כבר היה המון דם רע לפני הבחירות של 2015 - זה לא שינה הרבה.

לא מסכים איתך. גם ב 2015 ליברמן לא ישב עם נתניהו. למזלו של נתניהו הייתה לו קואליצית 61 גם בלי ליברמן קואליציה שלימים תיקרא "קואליצית אורן חזן".
היום המצב שונה, בלי ליברמן ביבי לא יכול להקים ממשלה.

הסיבה היחידה שהוא עשה את זה, אם יש למישהו ספק (ואני מבין שיש), היא כדי לגרוף עוד קולות.

ליברמן עשה את ה"אול אין" של החיים שלו. להגיד שבחצות ליל פיזור הכנסת הוא היה בטוח שמהלך כזה (שלא קרה מאז קום המדינה) יביא לו עוד קולות נשמע לי לא מציאותי. הוא לקח סיכון עצום. תראה לי עוד פוליטיקאי אחד שהיה במיקום נוח כ"כ כמו של ליברמן והיה מעיז לנשוך את הזנב של האריה אלפא.

מפלגה שמתחייבת להלחם בו

מעדיף לחיות מכוער מלמות יפה.
אם גוש המרכז שמאל לא עקף את הימין חרדים בבחירות האחרונות זה בטח שלא הולך לקרות בספטמבר.
משהבנתי את זה אני מתרכז בהחלפת השליט. נמאס לי להצביע למפלגות שיושבות מנומנמות באופוזיציה. יש אנשים שזה מתאים להם. לי פחות.

 

[Shaz]

בבקשה, לברמן וחרדים, זכרון קצר יש לך ולדומיך שחושבים להצביע לליברמן בגלל איזו אמירה או שתים שהוא זורק לאויר ללא כיסוי לפני כל בחירות:
ממשלת ישראל 29 - שר התשתיות
ממשלת ישראל 30 - שר התחבורה
ממשלת ישראל 31 - שר לענינים אסטרטגים
ממשלת ישראל ה32 - שר החוץ
ממשלה 34 - שר הבטחון
אולי פספסתי משהו, אבל קח לך 10 דקות וצפה בזה, זה יסגור לך את הפינה לגבי מיהו ליברמן

כשאני אקבל את ההחלטה איזה פתק לשים בקלפי לפי תכנית סתירה אני פשוט אפרוש מלהצביע בכלל

 

[cypriano de rore]

תודה על ספירת הדם.
אני משתדל לדייק בעובדות. נראה לי שאם יהיה לנו שיח מדויק יותר, הוא יהיה רציני יותר, ופחות מבוסס על הפייק ניוז שבא כל צד להוציא בכל שעה שזה עוזר לו.

שום ספירת דם. זו פשוט לא באמת תגובה שמקדמת שיח רציני (כפי שאתה מבקש). אם אני אומר שמישהו לא עשה כלום ואתה מביא דוגמה של משהו מזערי ולא רלבנטי כמעט אז זו סתם דמגוגיה. ברית הזוגיות היא חסרת משמעות בשביל 99% מהאנשים שמבקשים אלטרנטיבה חוקית לנישואין רבניים בישראל. להעביר חוק שכל מי שקוראים לו ״דור״ יכול להתחתן אזרחי היה יעיל יותר. הנקודה שלי היא שליברמן נמצא בתפקידי מפתח כבר קרוב ל30 שנה ולא קידם כמעט גרם מהאג׳נדות שלו.

אפשר לתקוף את ליברמן על האמירות הבומבסטיות שהוא אומר, ולא עומד בהן אח"כ, עם תירוצים שחוקים כמו ניתוח להארכת הפתיל. אפשר לדבר על סכר אסוואן ועל 48 השעות של הנייה, וגם על עונש מוות למחבלים ועל בלי נאמנות אין אזרחות, ועל תמיכה ב2 מדינות לשני עמים, והתנגדות ללגיטימיות של אבו מאזן ועוד הרבה. אפשר גם על הזגזוג שלו בללכת עם ונגד החרדים. כל מה שכדאי הוא לדייק ולתקוף אותו על דברים כפי שהם קרו, ולא אחרת.

אני תקפתי אותו בעיקר על אלימות כלפי ילדים ועל זה שאני משוכנע שהוא מושחת. בנוסף, הוא אכן פוליטיקאי ללא שום עשיה משמעותית. כמובן שיש עוד הרבה כאלו אבל גם יש הרבה שכן עושים (בין אם אני מסכים עם עשייתם ובין אם לא).

יש כמה ממצביעי ישראל ביתנו שהם כאלו.

המטרה של נישואין אזרחיים היא לאפשר גם למי שרשום במשרד הפנים כיהודי להנשא באופן חוקי. סליחה שאני לא מוכן לבזבז זמן רב ואנרגיה רבה כדי להפוך את הרישום בת״ז שלי ל״חסר דת״. הראשון שעשה זאת בארץ היה יורם קניוק והוא עבר תלאות רבות בשביל זה.

או מראה שאף אחד לא רצה את החוק מלכתחילה? והשתמשו בנושא רק בשביל הון פוליטי כזה או אחר?

נכון מאוד.

סתם פורק פה דעה על ליברמן ועל הסקרים שלו לאחרונה.
אני חוזה שהוא לא יעבור את אחוז החסימה, וכל המנדטים שהוא מקבל כרגע בסקרים מגיעים מ
1) אנשי שמאל שרעיונית רוצים "לפרגן" על כך שמנע ממשלת ימין, אבל אנשי שמאל שברגע האמת לא יצביעו ליברמן כי הם לא סומכים עליו וכי בכל זאת הוא "איש ימין"
2) אנשי ימין שרוצים להביע מחאה ולהבהיר שהם סולדים מרעיון מדינת הלכה שכרגע מעסיקה אנשים ברשתות החברתיות, אבל בקלפי שצריך להצביע על מה ישנה לך את החיים ישימו מפלגות ימין אמיתיות שיכולות לדעתם לשנות את הביטחון או הכלכלה, לא סתם להתנגח בחרדים

ובגלל שני הנקודות שכתבתי כאן אני מעריך כי ליברמן לא יעבור את אחוז החסימה לכל הפחות, ולכל היותר ישאר עם 4 מנדטים קלאסים שלו ובטח שלא 10

מעניין מאוד!
כעת עם איחוד הימין ושקד בראש זה נשמע אפילו הגיוני יותר.

זה מה שנקרא Wishful Thinking.
אני חושב הפוך מכם.

אז אם כבר הWishful thinking הוא שלך... אותי למשל לא מעניין כמה ליברמן יקבל ואני עדיין מאמין שיש סבירות גבוהה לתאוריה של @הדב .

ליברמן עושה 8-9 בכיף. אתם לא מסתובבים במקומות הנכונים. מוזמנים לבדוק אותי בספטמבר.

הטענה שלו היתה שגם אלו שאומרים שיצביעו לליברמן בסוף לא יעשו זאת. ברגע האמת כשאדם נמצא בקלפי דברים משתנים.

לא מסכים איתך. גם ב 2015 ליברמן לא ישב עם נתניהו.

כי היה המון ״דם רע״. אבל ברגע שביבי החליט שמתאים לו שליברמן יכנס הוא ישר זחל חזרה פנימה.

היום בבחירות הקודמות המצב היה שונה, בלי ליברמן ביבי לא יכול להקים ממשלה.

תיקנתי לך.

ליברמן עשה את ה"אול אין" של החיים שלו. להגיד שבחצות ליל פיזור הכנסת הוא היה בטוח שמהלך כזה (שלא קרה מאז קום המדינה) יביא לו עוד קולות נשמע לי לא מציאותי. הוא לקח סיכון עצום. תראה לי עוד פוליטיקאי אחד שהיה במיקום נוח כ"כ כמו של ליברמן והיה מעיז לנשוך את הזנב של האריה אלפא.

חולק עלייך לחלוטין. ליברמן עושה את התרגיל הזה מאז ומתמיד. גם ההתפטרות שלו מלכתחילה היתה כדי לגרוף עוד מנדטים. כשראה שזה לא עבד לו החליט לעשות עוד שרירים. זו דעתי בכל אופן...

משהבנתי את זה אני מתרכז בהחלפת השליט. נמאס לי להצביע למפלגות שיושבות מנומנמות באופוזיציה. יש אנשים שזה מתאים להם. לי פחות.

ככל הנראה ההצבעה שלך תביא תוצאה הפוכה. או שיהיה באופוזיציה מנומנם או שישב בקואליציה של ביבי.

 

[cypriano de rore]

כשאני אקבל את ההחלטה איזה פתק לשים בקלפי לפי תכנית סתירה אני פשוט אפרוש מלהצביע בכלל

לפי מה אתה מקבל את ההחלטה?

אני חייב לומר שבשנים האחרונות האופוזיציה נהייתה כה רופסת שהסתירה לקחה את מקומה (ולעיתים עושה זאת לא רע בכלל).

 

[Shaz]

לפי מה אתה מקבל את ההחלטה?

אני חייב לומר שבשנים האחרונות האופוזיציה נהייתה כה רופסת שהסתירה לקחה את מקומה (ולעיתים עושה זאת לא רע בכלל).

לפי מה שאנשים רוצים להיבחר עשו + מה שהם אומרים שיעשו ולפי מה שנראה לי יותר נכון.. לא מצאתי דרך טובה יותר