סקר בחירות 2019

[Tim_Duncan]

עד הבחירות האחרונות הצבעתי ליכוד פעמיים, בבחירות האחרונות זהות (רואה את עצמי כליברל במובן הקלאסי, מתנגד לסוציאל-פופוליזם ומשהו באיזור של מרכז-ימין מדיני - דרוש הסכם, לא בכל מחיר. סיפוח זה הצעה הזויה).

אחרי הפיאסקו בזהות בשבוע האחרון לא רואה סרט שאני מצביע להם גם הפעם.
לביבי אני לא מצביע שוב (לא כי הוא "עבריין רע רע שרה רע!!" אלא כי 10+ שנים בשלטון זה יותר מדי לכל אחד), ובטח שלא אצביע לליכוד עם כחלון.
לכחול לבן אני לא מצביע כי לא סובל את לפיד ולא מוצא כלום בגנץ ואשכנזי, ובטח שלא אצביע לרשימה עם ניסנקורן. באופן כללי מדובר ברשימה אקראית לחלוטין עם חוסר אחידות אידאולוגית. גם אין בה אפילו את המינימום של 2-3 ח"כים שתומכים בכלכלה חופשית ולא פופוליסטית (ויש כמה כאלה בליכוד, לצד רבים שלא).

פה נגמרו האופציות שלי. אני לא רואה שום סיבה להצביע לליברמן. החרדים סוחטים בשביל חרדים, ליברמן רוצה לסחוט פנסיות תקציבים ודיור ציבורי בשביל העלייה מברה"מ (גילוי נאות: בן להורים שהגיעו מברה"מ ב-1990 עם חור של 10 שנים בפנסיה, סבתא גרה בדיור מוגן). מבחינת הסכם עם הפלסטינים לא הוא ולא הם יהיו כף המאזניים בהסכם שיביא ביבי/גנץ/ברק.

אז... פתק לבן?

 

[סתןלי ת'כסף]

כמו שההצהרות שלו על "חיסול הנייה" התרסקו על קרקע המציאות, כך יקרה להצהרות הנוכחיות.

שלא תבין אותי לא נכון, אני לגמרי לא מחסידיו, ככה זה כשאתה מגרד מועמד מתחתית חבית הג'יפה, הולכים עם מי שהכי פחות גרוע.
חיסול הנייה הוא מהלך מורכב עם השלכות גדולות ולא ברורות. להצהיר ולעמוד במילה שהוא יישב רק בממשלת ליכוד-כחול לבן היא הצהרה פשוטה עם השלכות ברורות וידועות שעושות לי נעים בגב.

 

[סתןלי ת'כסף]

פיאסקו בזהות בשבוע האחרון

סתם מתוך עניין - מה היה בזהות בשבוע האחרון?

 

[גרהם]

אז... פתק לבן?

פתק לבן זה למי שחושב שכולם בדיוק אותו הדבר, כלומר, אין לו דעה על כלום.
לך יש דעה אז תן את הפתק למי שהכי קרוב אליה, לא למי שחושב כמוך.

 

[Tim_Duncan]

סתם מתוך עניין - מה היה בזהות בשבוע האחרון?

"בקצרה":
הרב אמסלם שהיה שריון במקום ה-2 פרש, קבעו שאין פריימריז חוזרים.
פייגלין רצה לשריין במקום את שי מלכה (מנכ"ל המפלגה ומי שהולך איתו זמן רב) במקום ה-3. הוא היה משוריין במקום ה-6 בבחירות באפריל. כביכול בטענה שהוא מביא "ניסיון פוליטי חשוב". חרטה בפיתה.
ליבי מולד (מקום 5 ברשימה הקודמת) ורפאל מינס (מקום 7 ברשימה הקודמת), שבפריימריז היום בעצם במקומות 3 ו-4, מחו על הנושא וכתבו מכתב מסודר שגם מסביר איך זה לא עומד בתקנון המפלגה.
פייגלין רצה להתפטר (כביכול), בסוף החליט לחזור והוא ושי מלכה הצביעו כחלק מהועד המנהל על פיזור הרשימה ושהיו"ר יכול להרכיב רשימה בעצמו (כביכול בלי הרבה שינויים).
התפרסם גם שבשיחה עם ליבי ורפאל הוא טען ש"הליברלים במפלגה לא מייצגים מספיק את החלק של הזהות במפלגה". אז כל הסיפור שלו כליברל זה מסיכת עשן?
כל הזמן הזה לא ברור מה עמדתו של גלעד אלפר (הסיבה המרכזית שלי להצביע זהות) בנושא.
לבסוף פייגלין פרסם לפני יומיים שהוא מעמיד את עצמו וכל מי שירצה לפריימריז יו"ר שיוכל להרכיב את כל המפלגה.

אמל;ק - שילוב של פוליטיקה מסריחה + אי-יכולת של פייגלין לשתף פעולה + הפרדה שמסתבר שפייגלין עושה בין "הליברלים" ל"בעלי הזהות היהודית".

 

[Tim_Duncan]

פתק לבן זה למי שחושב שכולם בדיוק אותו הדבר, כלומר, אין לו דעה על כלום.
לך יש דעה אז תן את הפתק למי שהכי קרוב אליה, לא למי שחושב כמוך.

מי שהכי קרובים אליי זה הליכוד. אני פשוט לא מרגיש בנוח להצביע לביבי וכחלון.
לא רואה במה ליברמן קרוב אליי מעבר לעובדה ששנינו חילונים רוסים.

 

[Roi]

סתם מתוך עניין - מה היה בזהות בשבוע האחרון?

https://www.srugim.co.il/356395-%D7...%99%D7%97%D7%AA-%D7%94%D7%A7%D7%9E%D7%A4%D7%9

 

[nick]

העובדה הידועה היחידה היא שכל ראשי מערכות הבטחון לדורותיהם, למעט אלו שביבי סידר להם מקום במפלגה, חושבים שהוא לא מתאים לתפקידו.

מעניין ת'סבתא.
זה מרשים רק שמאלנים, עם מפלגות הדגנרלים שלהם.
רובם כבר עם רקורד עשיר של טעויות אסטרטגיות קשות, שנובעות בבירור מהשקפת עולם שמאלית, ולא מאיזה הערכות בטחוניות.
גנרל אחד גם עשה מעשה שמפלרטט קשות על גבול הבגידה.

 

[HHH]

מעניין ת'סבתא.
זה מרשים רק שמאלנים, עם מפלגות הדגנרלים שלהם.
רובם כבר עם רקורד עשיר של טעויות אסטרטגיות קשות, שנובעות בבירור מהשקפת עולם שמאלית, ולא מאיזה הערכות בטחוניות.
אחד מהם גם עשה מעשה שמפלרטט קשות על גבול הבגידה.

מה חבל שהמלך ביבי ממנה רק שמאלנים על גבול בוגדים לכל התפקידים הכי בכירים במערכת הבטחון. מדאיג מאוד מה שאתה מספר פה!
מקווה שהוא יתעשת בהמשך, אחרת מצבנו יהיה רע ומר.
שלא נדבר על הקטסטורופה שתהיה פה אם יבצעו כאן הפיכה שלטונית (באמצעות בחירות!) והוא יעזוב. תוך רגע האיראנים על הגדרות והחמאס שולט בעזה כשרק כסף מהמפרץ ירגיע אותו.

 

[גרהם]

מעניין ת'סבתא.
זה מרשים רק שמאלנים, עם מפלגות הדגנרלים שלהם.
רובם כבר עם רקורד עשיר של טעויות אסטרטגיות קשות, שנובעות בבירור מהשקפת עולם שמאלית, ולא מאיזה הערכות בטחוניות.
אחד מהם גם עשה מעשה שמפלרטט קשות על גבול הבגידה.

שמע, זה לא טיעון רציני.
כל ראשי השבכ, המוסד, רמטכלים לא מבינים בבטחון וכולם שמאלנים שעושים טעויות קשות ורק ביבי הציל אותנו מקטסטרופה?
והרי עברו 20 שנה מאז שהיתה כאן ממשלת שמאל, ואתה ואני לא תמימים שחושבים שכשממנים ראש לאחד מהגופים האלו ראש הממשלה לא יודע כלום על השקפתו הפוליטית (או לפחות בהקשריה המדיניים) וכולנו מבינים שאם דובר צהל נפסל אצל שרה בגלל חבר שלא בא לה טוב, אז רמטכל בוודאי עובר סיווג בטחוני אצל מפעילי ראש הממשלה. לא כולם יריבים פוליטיים של ראש הממשלה, חלקם בכלל לא בפוליטיקה, ובכל זאת אחד אחרי השני הם מתגלים ככאלו שחושבים שמדובר במי שלא מבין כלום בבטחון במקרה הטוב ומהווה סכנה לבטחון המדינה במקרה הרע.
אחרי שלעגת להבנת הגנרלים בבטחון, מעניין מי בעיניך עובר הכשרה שהופכת אותו למבין בענייני בטחון, או שמדובר באינטואיציה בלבד.

 

[nick]

מה חבל שהמלך ביבי ממנה רק שמאלנים

לא אגן על ביבי. בטח לא על מינויו. השכפצ של הדיפסטייט. עם זאת מול המדיניות המופקרת של יריביו בנושא הוא עדיף בהרבה.

כל ראשי השבח, המוסד, רמטכלים לא מבינים בבטחון וכולם שמאלנים שעושים טעויות קשות

כן.
הם גם מקדמים אחד את השני, אתה יודע.

מעניין מי בעיניך עובר הכשרה שהופכת אותו למבין בענייני בטחון, או שמדובר באינטואיציה בלבד.

פשוט. עבר מספיק זמן והמציאות הכתה בפניהם.
יש לנו כבר מספיק פרספקטיבה.
השם ישמור רץ פה מועמד שלא מזמן רצה למסור את הגולן.
עיוורים.

 

[Yoss]

אחד, שחוסל פוליטית אתמול בלילה

מה פיספסתי?

 

[HHH]

יש לנו כבר מספיק פרספקטיבה.
השם ישמור רץ פה מועמד שלא מזמן רצה למסור את הגולן.
עיוורים.

הזכרת לי נשכחות, באמת היה כאן ראש ממשלה שניהל משא ומתן עם סוריה על נסיגה מהגולן.
https://m.ynet.co.il/Articles/3710867?&tb_cb=1
עיוור לגמרי, סכנת נפשות.

 

[גרהם]

עיוורים.

לגבי רובם אין לך שמץ של מושג מה הם מבינים בענייני בטחון, מה ייעצו לראש הממשלה בנקודות קריטיות, איך הם מנהלים, מה רמתם האישית או המקצועית ומה היושרה שלהם.
האמונה שכולם כקבוצה נחותים מביבי בנושא בו הם עוסקים עשרות שנים והעפילו לראש הפירמידה (נבחרו על ידי ביבי עצמו שלא נוהג לקדם את אויביו, כמובן) וכולם טועים לחלוטין כשהם טוענים שהאיש לא מתאים לנהל את הבטחון המדינה, היא אמונה עיוורת שכדרכן של אמונות כאלו לא תלויה בעובדות.

 

[Et1]

קודמה ואושרה ע"י שר הביטחון עמיר פרץ

זה קצת לא הוגן.
ב2006 תוך כדי לבנון השניה הבינו במערכת הבטחון שצריך לעשות משהו עם הרקטות.
לכן התחילו לפתח את כיפת ברזל, לעמיר פרץ שהיה שר הביטחון היו 2 אופציות: נואטילוס או כיפת ברזל, קיבל את ההמלצה מועדה שקמה כדי לבחון את האופציות ובחר בכיפת ברזל (יש שיגידו שהיה הולך גם על האופציה האחרת אם הועדה הייתה ממליצה עליה).
היא קודמה בהחלט ע"י פרץ, אבל היא אושרה ע"י ברק

הקרדיט צריך כולו ללכת למהנדסים שגרמו לחתיכת ברזל לעוף לעבר חתיכת ברזל אחרת ולפגוע בה.
במיוחד כי זה לא שפרץ היחיד שהבין את הצורך במערכת כזאת, כל מערכת הבטחון הייתה שותפה לדעה שכיפת ברזל הכרחית.
פרץ פשוט עשה את העבודה שלו, לכן כמו שמשה דיין (לדעתי הוא היה אז שר בטחון) לא מקבל קרדיט על טנק המרכבה, גם פרץ לא אמור לקבל קרדיט על כיפת ברזל.

 

[דור דורים]

אז... פתק לבן?

נראה לי שמלבד פייגלין, מי שהכי קרובה לדעות ליברטריאניות זו שקד.
ייתכן שהם גם ירוצו יחד בסופו של דבר.

לדעתי, אם אתה מעדיף את הליכוד, ונרתע מכמה אנשים בו, אבל עדיין מעדיף אותו על האופציות האחרות, עדיף שתסתום את האף, ותשים מחל, מאשר שתשים פתק לבן.

אגב, אם אתה כבר הולך לשים פתק לבן, שגם זו אמירה, אולי כדאי שתקרא מה אומרות המפלגות הקטנות, אלו שבטוח לא יעברו. אם אחת מהם כן מייצגת את האג'נדה שלך, עדיף שתשים אותה מאשר פתק לבן. בסוף, כשמסתכלים על זה אח"כ, יש הבדל בין מפלגה שקיבלה 2000 קולות למפלגה שקיבלה 10000.

אבל בסוף, עדיף להשפיע מאשר לא להשפיע. לדעתי עדיף שתשים את המפלגה הכי קרובה אליך, ולא פתק שכמעט ולא ישפיע.

 

[Yoss]

נראה לי שמלבד פייגלין, מי שהכי קרובה לדעות ליברטריאניות זו שקד

ממה שהוא תיאר למעלה, דווקא פייגלין "הליברלים במפלגה לא מייצגים מספיק את החלק של הזהות במפלגה" הוא הצד הבעייתי
(לא שזה מפתיע)

 

[גרהם]

זה קצת לא הוגן.
ב2006 תוך כדי לבנון השניה הבינו במערכת הבטחון שצריך לעשות משהו עם הרקטות.
לכן התחילו לפתח את כיפת ברזל, לעמיר פרץ שהיה שר הביטחון היו 2 אופציות: נואטילוס או כיפת ברזל, קיבל את ההמלצה מועדה שקמה כדי לבחון את האופציות ובחר בכיפת ברזל (יש שיגידו שהיה הולך גם על האופציה האחרת אם הועדה הייתה ממליצה עליה).
היא קודמה בהחלט ע"י פרץ, אבל היא אושרה ע"י ברק

הקרדיט צריך כולו ללכת למהנדסים שגרמו לחתיכת ברזל לעוף לעבר חתיכת ברזל אחרת ולפגוע בה.
במיוחד כי זה לא שפרץ היחיד שהבין את הצורך במערכת כזאת, כל מערכת הבטחון הייתה שותפה לדעה שכיפת ברזל הכרחית.
פרץ פשוט עשה את העבודה שלו, לכן כמו שמשה דיין (לדעתי הוא היה אז שר בטחון) לא מקבל קרדיט על טנק המרכבה, גם פרץ לא אמור לקבל קרדיט על כיפת ברזל.

החיים לא הוגנים. גם צרציל לא ירה אף יריה וכולם זוכרים אותו ולא את המיליונים שהקריבו חייהם בחזית.
אני מקווה שבכל החלטה שר הבטחון נשען על עבודת מטה. זה לא הופך את התפקיד למיותר.

 

[Deleted member 887]

שלא לדבר על התמונה הגדולה שימני שלא רוצה ממשלה חרדית חרדלית, ליברמן זו האופציה היחידה שלו (בהנחה שהוא קונה את הטענה שכחול לבן זה שמאל).

מי שהנפיץ ש״כחול לבן״ הם שמאל, הנפיץ גם שליברמן הוא שמאל. רק אומר.

 

[פשוט]

סיכוי טוב שאצביע לליברמן

+1
זה מה שאני אצביע