סקר בחירות 2019

[amit]

מה לגבי הימורי בחירות?

זהות 6 מנדטים
ליכוד 22 מנדטים

 

[nick]

תראה את התוצאות בבליך נניח, לצעירים פה יש תקווה.

בליך זה לא הצעירים, זה הצעירים השמאלנים.

תסתכל בעירוני ט' היום למשל

 

[גרהם]

בליך זה לא הצעירים, זה הצעירים השמאלנים.

תסתכל בעירוני ט' היום למשל

נכון. כמה מפתיע שחילונים ממעמד בינוני וגבוה מצביעים לשמאל.

 

[123W]

נדב אייל על זהות:
https://www.facebook.com/NadavEyalD...GoxBuSITW10IzAeoR5_e8NCbgQGZkpxXmgw&__tn__=-R

 

[Roi]

נדב אייל על זהות:
https://www.facebook.com/NadavEyalDesk/photos/a.887807981234032/2550100371671443/?type=3&__xts__[0]=68.ARDgdm8T0QMqJFfuC_Klg-BFKJE0KAbr5GN7StWv4Ref9N0TXq0hr1AX1_9zB64leRe3h7KiQlSZED_FYuKxIuxXQS1OD1_UZUFoVRBRl-Rhb9bMeGp3wzZo04T-fAcHwLW0JD9EXSa2u7XRZZ43GP-IGM2ETGLa6TdTrs4M-bAncEFhabNzeWEYonB8y3B4tqxkZiKYjYClR5deKZ3ZAsDJxBc0rJ36B1B4zgqJN63_MFbyeiY97eCmvYxy7wX6ekEFDskVnh4aI-jeF_tl8XIDZG4HFAnWEunlqlwJbszcIszy1Y8pwYkGoxBuSITW10IzAeoR5_e8NCbgQGZkpxXmgw&__tn__=-R

מאוד מפתיע שיש אנשים שהם לא דתיים שמצביעים לא, הוא זאב בעור של כבש.

 

[mark18]

מאוד מפתיע שיש אנשים שהם לא דתיים שמצביעים לא, הוא זאב בעור של כבש.

האמת שזו לא הפעם הראשונה שאנשים מצביעים נגד האינטרסים שלהם. דוגמה הרבה יותר מובהקת: אנשים מהפריפריה שמצביעים לליכוד (אותו מקום שהשלטון מזניח בעקביות) או נשים שמצביעות לטראמפ (שמתגאה בכך שהוא רוצה לשלול מהם את הזכות להפלה).

אני מתעודד מכך שמפלגה כזו לא תעבור את אחוז החסימה ותוך כדי תשרוף מנדט או שתיים (הקריטים) לימין (שמתווספים למנדטים שאלי ישי שורף). כל הסיפור מזכיר את עלה ירוק בבחירות הקודמות. גיוס המונים,מסע פרסום אגרסיבי ברשת, אני זוכר את התמיכה הרחבה במפלגה הזו בפורום הזה וברשתות חברתיות. בסופו של יום המפלגה לא הגיע לשליש (!) מאחוז החסימה.

 

[Roi]

האמת שזו לא הפעם הראשונה שאנשים מצביעים נגד האינטרסים שלהם

וזה כל פעם מדהים אותי מחדש, אנשים באמת הולכים שבי אחריו, בוחרים להאמין שהוא יכול להביא שינוי באספקטים מסוימים בחיים שלהם בזמן שמצד שני מבטלים לחלוטין את ההתיכנות שהבן אדם מוביל בגדול למדינת הלכה... מדהים כמה אנשים יכולים להיות עיוורים שמנפנפים מולם גזר קשור על חוט.

 

[AIML]

היועמ"ש קיבל את הגרסה של ביבי לגבי חוסר כוונה

זה שביבי טוען שהוא שיקר לא הופך דווקא את הטענה הזאת לאמת, וזה שהיועמש לא מאשים אותו בשוחד בתיק הזה לא אומר שהוא מאמין לו.
הטיעון שלך מסתכם ב-ביבי זכאי כי ככה ביבי אומר

 

[nick]

האמת שזו לא הפעם הראשונה שאנשים מצביעים נגד האינטרסים שלהם

הקו הזה בלתי מוצלח עבור השמאל בכל העולם.
מתנשא משהו.
בלי האנשים האלה שמצביעים נגד האינטרס של עצמם היינו עדיין סוג של ונצואלה (רק בלי הנפט)

 

[גרהם]

הקו הזה בלתי מוצלח עבור השמאל בכל העולם.
מתנשא משהו.
בלי האנשים האלה שמצביעים נגד האינטרס של עצמם היינו עדיין סוג של ונצואלה (רק בלי הנפט)

אבל זה מאפיין את שני הגושים.
אם מקבלים את הטענה שהליכוד הוא ימין גם בכלכלה והעבודה ולפיד הם שמאל גם כלכלית, אז בכפר שמריהו מצביעים נגד האינטרס של עצמם וגם ההורים של הנערים בבליך.

 

[unrealx]

מאוד מפתיע שיש אנשים שהם לא דתיים שמצביעים לא, הוא זאב בעור של כבש.

וזה כל פעם מדהים אותי מחדש, אנשים באמת הולכים שבי אחריו, בוחרים להאמין שהוא יכול להביא שינוי באספקטים מסוימים בחיים שלהם בזמן שמצד שני מבטלים לחלוטין את ההתיכנות שהבן אדם מוביל בגדול למדינת הלכה... מדהים כמה אנשים יכולים להיות עיוורים שמנפנפים מולם גזר קשור על חוט.

אני חילוני ואני מצביע לזהות. בגלל שבמצע כתוב שעל המוסדות הממלכתיים במדינה להיות מחוייבים למסורת הפכת אותה למפלגה דתית?
בתור חילוני אין לי שום בעיה עם זה, המפלגה מורכבת מהמון אנשים שונים לגמרי אחד מהשני, כגון גלעד אלפר, עידן מור ("גדי וילצ'רסקי") והרב חיים אמסלם.

 

[Roi]

להיות מחוייבים למסורת הפכת אותה למפלגה דתית?

בקיצור כן, בפירוט:
לא אני כתבתי אבל זה מדויק מהמצע שלו, בבקשה ;

1. אמונה בבחירה האלוהית ובכוחו המאגי של הר הבית:
על פי מצע 'זהות', ציטוט, "ארץ ישראל שייכת לעם ישראל לבדו מתוקף הבחירה האלוהית". לדעת פייגלין ו'זהות', שימו לב, "קיים קשר ישיר בין איבוד אחיזת ישראל בהר (מאז שנמסר בפועל לוואקף) לבין איבוד הלגיטימציה הבינלאומית של מדינת ישראל לאורך השנים". הר הבית, מסתבר, הוא מעין טוטם שעבודתו מסדירה את פעולת הקוסמוס.

בהתאם לכך "זהות' תחתור להעברת קריית הממשלה, משכן הכנסת ובית משפט העליון ממערב העיר אל העיר העתיקה בשטחים הסמוכים להר הבית." כמו כן "מטרופולין ירושלים תכלול את בית לחם". כי למה לא.

בקיצור, התפיסה המדינית של 'זהות' מעוצבת על פי עמדות תיאולוגיות ובהתאם לה פועלים.

2. שמירת המונופול האורתודוקסי:
על פי המצע, ציטוט: "'זהות' מאמינה שעל המוסדות הממלכתיים של המדינה להיות מחויבים להלכה ולמסורת ישראל כביטוי לזהותה היהודית של המדינה." --- כלומר הזהות היהודית של המדינה היא אורתודוקסית. לא משנה שרוב היהודים בעולם אינם אורתודוקסים, לפייגלין ברור ש"זהות יהדות" היא רק אורתודוקסית. ולכן האורתודוקסיה מקבלת מונופול על כל המוסדות הממלכתיים.

זה גם בא לידי ביטוי בפועל: "'זהות' מתכוונת למסור את הר הבית לניהולה של הרבנות הראשית". --- הממסד האורתודוקסי והרבנות הראשית הם מהמוסדות הממלכתיים השנואים ביותר על אזרחי ישראל. פייגלין מתכוון להעביר להם עוד סמכויות ולבצר את המונופול שלהם. ליברטריאניזם זה לא.

3. "אני הומופוב גאה":
פייגלין כזכור הצהיר בעבר שהוא "הומופוב גאה". כעת מספרים לנו שהוא שינה את עמדותיו. במצע זהות אכן כתוב כי "'זהות' מתנגדת להתערבות המדינה באופי המשפחה". זה יופי, אבל מצד שני באותו מצע כתוב כי אחד מיעדי המפלגה הוא "מדינה המשמרת את ערכי המשפחה". אופס. איך זה הולך יחד? זה לא. פייגלין מספר לכם מעשיות על חירות, בפועל הוא יתנגד למצעד גאווה בירושלים

אבל רגע, מהופנטיי 'זהות' מסבירים לנו כי "'זהות' תבטל את רישום הנישואין הממלכתי המתקיים כיום", כפי שכתוב במצע. אז תנו לי להסביר לכם משהו: אין שום משמעות לביטול הרישום כל עוד כל המדינות האחרות בעולם רושמות נישואין. מה יקרה לזוג ישראלי שרוצה להוציא ויזה לארה"ב? לעבור לאוסטרליה? האם עבור הרשויות שם הם נחשבים נשואים או לא? הרי צריך למלא טפסים לפני שעוברים.

ולא רק זה. מה קורה לגבי זכויות לביקור חולים בטיפול נמרץ? אם אין רישום איך יודעים מי בן/בת הזוג שיכולים לבקר? ומה קורה עם דיני ירושה? איך מחלקים את הרכוש בין בן/בת הזוג לילדים? ומה קורה עם דיני אימוץ? זה לא עוזר שלא רושמים, הרי צריך להכריע אם זוגות (יהודים ולא-יהודים, חד-מיניים, כהן וגרושה) נחשבים לנשואים או לא לצורך כל העניינים האלה.

ותנו לי להבטיח לכם משהו: פייגלין לא ירצה להחשיב את הנ"ל כנשואים. למה? כי לפייגלין יש תפיסה מאוד ברורה על צביון המדינה היהודית שהוא מבקש לכונן. זה כמובן בסדר, אבל 'חירות' זה לא וגם לא ליברטריאניזם. זו אורתודוקסיה שמשלבת תפיסות ימניות-קיצוניות עם תיאולוגיה, טוטמיזם, ותוך ויתור מראש על כל יומרה לריאל-פוליטיק. ראש (הטרוסקסואלי-אורתודוקסי) בקיר. רוצים את זה? הצביעו 'זהות'.

 

[nick]

אבל זה מאפיין את שני הגושים.
אם מקבלים את הטענה שהליכוד הוא ימין גם בכלכלה והעבודה ולפיד הם שמאל גם כלכלית, אז בכפר שמריהו מצביעים נגד האינטרס של עצמם וגם ההורים של הנערים בבליך.

זה לא זכור לי מאף קמפיין.
לעומת זאת את הצד השני שמעתי אלפי פעמים.

זלזול ביריב הוא תמיד רעיון רע, במיוחד בדמוקרטיה שאתה בעצם צריך אותו בצד שלך.

 

[סטרבו]

האמת שזו לא הפעם הראשונה שאנשים מצביעים נגד האינטרסים שלהם. דוגמה הרבה יותר מובהקת: אנשים מהפריפריה שמצביעים לליכוד (אותו מקום שהשלטון מזניח בעקביות) או נשים שמצביעות לטראמפ (שמתגאה בכך שהוא רוצה לשלול מהם את הזכות להפלה).

יש לך את זה ביותר מתנשא?
מה אתה יודע על הרצונות שלהם/ן? על המטרות שלהם/ן?

מי שמך להחליט עבור אחרים מה הבחירות הנכונות בשבילם מבלי לבלות אפילו יום אחד במצבם ובמקומם?

חבר'ה לא תזיק קצת צניעות.

 

[גרהם]

זה לא זכור לי מאף קמפיין.
לעומת זאת את הצד השני שמעתי אלפי פעמים.

זלזול ביריב הוא תמיד רעיון רע, במיוחד בדמוקרטיה שאתה בעצם צריך אותו בצד שלך.

מה הקשר לקמפיין? זו המשמעות הברורה של הדברים. עצימת העיניים אכן משרתת קמפיין, אבל לא משנה את הפרשנות הברורה של הדברים.

 

[גרהם]

אגב אני מודע לכך שאני מצביע נגד האענטרס הכלכלי שלי ולא רואה שום סתירה, התנשאות ושאר האשמות טפשיות של פוליטיקאים.

 

[amit]

וזה כל פעם מדהים אותי מחדש, אנשים באמת הולכים שבי אחריו, בוחרים להאמין שהוא יכול להביא שינוי באספקטים מסוימים בחיים שלהם בזמן שמצד שני מבטלים לחלוטין את ההתיכנות שהבן אדם מוביל בגדול למדינת הלכה... מדהים כמה אנשים יכולים להיות עיוורים שמנפנפים מולם גזר קשור על חוט.

המצב בארץ מבחינה מיסויית ורגולטורית בלתי נסבל. המדינה מפריעה לעסקים ,ליזמים ולאזרחים .
החופש שלנו נפגע כל יום.
אתה לא גר בארץ נכון ?
המשטרה מתפקדת היום על תקן של גביית קנסות תנועה , זו המטרה העיקרית .
"תפיסות" של עציצי מריחואנה בהן שוקלים גם את העציץ עם החול ושולחים לעיתונות.
מיסוי מטורף על כל מוצר ופגיעה בחופש העיסקי.
הצעות חוק לצנזור האינטרנט ,הפקעת הון ועוד ועוד.
אתה מתפלא שמגיע מישהו שמתנגד לכל זה ואנשים תומכים בו למרות דעות אחרות שלא מתאימות להם?

אני מתפלא שלא פתחו לו תיק והורידו אותו מהמרוץ הרבה יותר מוקדם.

 

[נתן]

בקיצור כן, בפירוט:
לא אני כתבתי אבל זה מדויק מהמצע שלו, בבקשה ;

'.

הכל בירבורים דמגוגיים של נדב אייל שמנסה לפרוט על הפחד של חילונים כמוני מכל דבר שנתפס "משיחי" . ברגע שאתה חותר לצמצם את כוחם וחשיבותם של מוסדות המדינה (שזה מה שזהות עושה), אז מה זה משנה בכלל לפי איזה ערכים הם פועלים? מה מפריע לי שמוסדות המדינה יהיו לפי ערכים יהודיים, אם הם יאפשרו תחבורה ציבורית בשבת, יאפשרו פתיחת חנויות בשבת ולא יכנסו לנו לעורקי המשפחה? מה זה משנה אם פייגלין הומופוב אם הוא מאמין שהמדינה לא צריכה להתעסק במי נשוי עם מי, ולהכיר או לא להכיר בזוגות (והטיעון על אי הכרה בנישואין בעולם הוא פשוט תת רמה, כאילו אין common law marriage בר הוכחה בעולם ללא מסמך ממשלתי).
זהות= חופש כלכלי, שזה הדבר היחידי שבאמת פוליטיקאי יכול אולי לשנות לטובה. בהיבט במדיני אף פוליטיקאי לא באמת ישנה משהו, הסכסוך ביננו לשכנים ימשיך באש קטנה, וכל התוכניות של פייגלין ואחרים לא תתממשנה. לכן הצד הליברלי כלכלית של זהות הוא היחיד שחשוב, ורבים כבר מבינים את זה.
גילוי נאות: לא מצביע בכלל, גם לא לזהות.

 

[גרהם]

אני מתפלא שלא פתחו לו תיק והורידו אותו מהמרוץ הרבה יותר מוקדם.

כשפייגלין היה בליכוד ראש הממשלה עשה כל מאמץ לזרוק אותו משם בטענה שערכיו שונים מערכי הליכוד. הצליח לו. המערכת בהחלט מאויימת מדעותיו.

 

[123W]

מאוד מפתיע שיש אנשים שהם לא דתיים שמצביעים לא, הוא זאב בעור של כבש.

אני אתאיסט, ואצביע להם.
אני מסכים עם בערך 85% מהמצע שאשכרה טרחתי לקרוא.
ואם תקרא, ולא תדקלם שטויות כמו שעשית בתגובה מתחת, תראה שאם נשים רגע את "הר הבית" בצד, 'מדינת ההלכה' שפייגלין מציע חופש דת דיי מוחלט. לפחות במובן הפראקטי. הוא מציע לבטל בערך 97% מסמכויות הרבנות הראשית, לדוגמה.