סקר בחירות 2019

[123W]

אתה טועה. הם פטורים גם ממס על הכנסות שיש להם מחוץ לישראל.

רק*

 

[123W]

מה שמדהים זה שאף אחד מתומכי ביבי לא מעלה בדעתו שאולי היועץ הוא אדם מקצועי שבחן את הראיות וסומך על אנשים מצויינים שכפופים לו. אם הוא לחיץ כפי שאתה מתאר, אז הלחץ בבית הכנסת לטובת ביבי גדול בהרבה מהמאמרים של דרוקר שלא מעניינים אותו. שלא לדבר על הסיכון - אם לא יוגש בכלל כתב אישום, לכל היותר יקבל ביקורת ועדיין בן גביר ימנה אותו לשופט עליון. אם יוגש ויהיה זיכוי, הוא ייזכר לדראון עולם כמשפטן שהדיח לא בצדק ראש ממשלה.
ובכלל, מומלץ לצאת מנקודת הנחה שיועמש אינו מושחת אלא אם יש ראיות לסתור, וכאן אין.

https://www.facebook.com/272234459475504/posts/2349109908454605/

 

[ThemaN]

תיק 4000, בצד של מה שביבי קיבל - שטויות. בצד של מה שהוא נתן על פי הטענה - חמור מאוד. מבחינתי, זה עניין של ראיות שאני לא יודע לבחון בעצמי. כרגע עומדת לו חזקת החפות כמובן, אבל החשדות בעניין חמורים מאוד.

אם אתה טוען שהוא לא קיבל שום דבר, אז אי אפשר להאשים בקבלת שוחד, כי חייב שיהיה משהו תמורת משהו.

ולכן ביבי והעורכי דין שלו חושבים שלא יהיה כלום, כמובן שאי אפשר לדעת, וצריכים לחכות לשימוע ואולי אח"כ למשפט.

 

[123W]

אלן דרשוויץ - יהודי רציני:
https://www.haaretz.com/opinion/.pr...hu-is-a-danger-to-israeli-democracy-1.5489535

https://www.haaretz.com/opinion/vot...ts-should-decide-netanyahu-s-future-1.6718677

 

[123W]

שווה עיון:

https://t.me/Adam_Gold

שני הפוסטים האחרונים.

 

[גרהם]

https://www.facebook.com/272234459475504/posts/2349109908454605/

כל מילה בסלע. רק מוכיח עד כמה טענות הלחץ משמאל מגוחכות.ביבי מינה את המשפטן הקרוב לו ביותר בתקווה לקבל הקלות ומתברר שמדוברהבאדם עם יושרה מקצועית שכנראה לא יכול היה להתעלם מראיות חזקות. אגב ביבי נפל באופן דומה על אלשיך אחרי שניסה לקנות אותו עם תפקיד ראש השבכ וגילה שמדובר באדם הגון ומקצועי שאי אפשר לקנות.

 

[123W]

כל מילה בסלע. רק מוכיח עד כמה טענות הלחץ משמאל מגוחכות.ביבי מינה את המשפטן הקרוב לו ביותר בתקווה לקבל הקלות ומתברר שמדוברהבאדם עם יושרה מקצועית שכנראה לא יכול היה להתעלם מראיות חזקות. אגב ביבי נפל באופן דומה על אלשיך אחרי שניסה לקנות אותו עם תפקיד ראש השבכ וגילה שמדובר באדם הגון ומקצועי שאי אפשר לקנות.

אולי קראנו פוסט אחר.

מה ידידי המלומד חושב על הפוסט של אדם גולד?

 

[123W]

כשהוא דיבר על שרה והבן שלו, הזלתי דמעה.

אי אפשר, דרך הטלוויזיה, לשפוט אם מדובר בפסיכופט מתוכלל ומתוכנן.

על פניו, בעיני, זה היה הרגע הכי כנה בכל הנאום, אולי בכל הנאומים שלו בקדנציה האחרונה.

 

[RustyJ]

אי אפשר להאשים בקבלת שוחד, כי חייב שיהיה משהו תמורת משהו

לפי החוק מספיק צד אחד

 

[Shlomi Z]

על פניו, בעיני, זה היה הרגע הכי כנה בכל הנאום, אולי בכל הנאומים שלו בקדנציה האחרונה.

על פניו, בעיני, מי שכתב את הנאום ידע שזה מה שתחשוב.
בן אדם שאומר על מגזר על המדינה בה הוא שולט "נוהרים לקלפיות" כאילו היו ג'וקים, ראוי שידברו על אשתו בלי כרטיסי האשראי ובן שמדבר כמו שמדבר ....

 

[123W]

על פניו, בעיני, מי שכתב את הנאום ידע שזה מה שתחשוב.

מעריך את הזילזול.

בן אדם שאומר על מגזר על המדינה בה הוא שולט "נוהרים לקלפיות" כאילו היו ג'וקים

הבל מוחלט. דבריו היו לגיטימים לחלוטין, ונכונים. הוא התנצל עליהם במפגש עם מנהיגים בדואים, וההתנצלות הייתה טעות, לדעתי לפחות. כל מערכת בחירות השמאל כותב דברים גרועים יותר על מצביעי ש"ס. ולפיד המקורי עשה מזה מפלגה.

ראוי שידברו על אשתו בלי כרטיסי האשראי ובן שמדבר כמו שמדבר ....

חלק מהמתקפות על יאיר מוצדקות, אבל באופן כללי, לדעתי לפחות, רוב המתקפות על משפחתו הן חלאתיות מהסוג הנמוך, הדוחה, והאומלל, ביותר שיכול להיות. פשוט מעורר בחילה. אובדן צלם אנוש, לא פחות.

 

[גרהם]

אולי קראנו פוסט אחר.

מה ידידי המלומד חושב על הפוסט של אדם גולד?

התייחסתי לפוסט שתוקף את ביבי כי מינה מקורב שיעשה לו פרוטקציה ונתקל באדם ישר שלא מקיים את המצופה ממנו.
לגבי אדם גולד, קשה לי להתייחס. הוא סותר את עצמו שוב ושוב, מהמר שייגמר בהרשעה רק בתיק 4000 בעבירה פחותה ואחר אומר שלא סומך על שופטיהעליון שיעזו לא להרשיע בניגוד לעמדת היועמש, מספר שהתיק ממש פשוט עובדתית וגם מגה מורכב. ההימור שלי שבתיק הפשוט עובדתית יובאו עשרות עדים בקשר לעובדות.
מעבר לכך, אין לי מספיק ידע בפלילי. כשאדם שאינו מזדהה כבעל מקצוע כותב דיסרטציה שלמה על תיק שהוא אינו מכיר את הראיות בו ולא מפנה כמעט לאף מקור משפטי לתמיכה בטענותיו, זה לא מעניין.

 

[איש(3718)]

מעניין אם מישהו מתומכי הימין כאן מסוגל להודות בשלב כלשהו שביבי מושחת - כתב אישום / הרשעה / ערעור. או שהנימוק של דריפה של השמאל והמחליטים בעניינו הם המושחתים זה נימוק שלא יעבור לעולם..

הוא לא יותר מושחת ממי שהצביע בעד חוק ישראל היום.

ולגבי תיק 4000 , יהיה מעניין כשאבי וייס יביא את ערימות המסמכים בנושא לבית המשפט ...

 

[גרהם]

הוא לא יותר מושחת ממי שהצביע בעד חוק ישראל היום.

הטענה הזו תידון בבית המשפט המחוזי ככל שיוגש כתב אישום. אני אכבד את ההחלטה, ואתה?

 

[Shlomi Z]

מעריך את הזילזול.

חבר יקר, אני ממש לא זלזלתי ואני מתנצל עמוקות אם ככה הרגשת מדבריי.
כוונתי הייתה שהוא משתמש באותה רטוריקה של בגין שעובדת גם על הציניקנים הגדולים ביותר..

דבריו היו לגיטימים לחלוטין, ונכונים.

לגיטימיים ? האם אתה מדמיין לעצמך מצב שדונאלד טראמפ עושה לייב בפייסבוק ואומר
"היהודים נוהרים לקלפיות... " ?
לא לגיטימי, בשום צורה

אינני חסיד של השמאל/מרכז/ימין אבל איני מאמין שבשום צורה
רבין/שרון/לבני-בוז'י/פרס/שרת/אשכול היו מעזים יום לפני סוף הבחירות להגיד משפט כזה מזעזע.

אין שום בעיה עם להטיל דופי/להתווכח
תקציב לחרדים, תחבורה, מדינה אחת-שתיים, רפואה, ביטחון, לגילזציה.
אבל להכפיש מגזר שלם.
עצם זה שבן אדם כמוך [משכיל-ליברל]
עוד חושב שזה לגיטימי רק מוכיח לי כמה מצבנו גרוע.

 

[HHH]

וכעת, נעים להכיר, מנהיג הפלג הצפוני של התנועה האסלמית, ראאד סלאח:

ומי זה שם מימינו ומשמאלו? אנשים מהשמאל מרכז? יכול להיות?
אגב, גם ברק ב99 היה פוליטיקאי.
והוא הבין, שבמנגנון הבחירה הישירה שהיה מונהג אז, הוא לא יצליח להיבחר ללא קולות הערבים.
אז הוא תמך במה שהערבים רצו, כולל במישהו הרבה יותר קיצוני מאיימן עודה - ראאד סלאח.
אגב, בתמורה לתמיכה האיתנה, הוא גם גמל לסלאח בהמשך (אגב, גיליתי את זה בגוגל פשוט)

אתב יודע מה אני גיליתי בחיפוש פשוט בגוגל?
ראאד סלאח היה ראש עירית אום אל פאחם בשנת 1999 (כיהן אז כבר 10 שנים בתפקיד) וזה מקור התמונה. כלומר, מדובר באסיפת בחירות עם ראש עירייה, קצת פחות חמור מהדרך שבה תיארת את התמונה.

 

[גרהם]

אתה מתחיל להבחין בין זהות של מי שנולד כך או אחרת.

לא נכון. קרא שוב, אני אומר שזה לא מעניין אותי.

מדובר בכנסת ישראל, זה לא הילד של השכן. אם אתה לא רוצה את הקיצוניים מהצד האחד, אבל כן את הקיצוניים מהצד השני, אתה מוזמן להחליף את העם....

שוב לא נכון וכתבתי את זה בשרשור לפחות עשר פעמים. הנושא הוא לא הבחירה בקיצוניים משני הצדדים, אלא ההתגייסות של ראש הממשלה לטובת גזענים אנשי כהנא. ברמה האישית (לא בקשר לכנסת אליה התייחסת), אם חבר יהודי לעבודה מצביע לבן גביר זה יותר נוגע לי מאשר חבר ערבי שמצביע טיבי

אתה רוצה לחנך את החרדים איך להתנהג, אם; מתי ולאן להתגייס, כמה לעבוד, ואיך להתייחס לנשים.

פרשנות הזויה למונח "שיוויון". הממשלה של ליצמן שולחת את ילדיי וחבריהם לסכן חיים ואז כשאני חושב שהחיים של הנכדים שלו לא יותר חשובים משל ילדיי, אתה רואה בכך "חינוך". מעבר לכך, אין לי מושג על מה אתה מדבר

* אני מדבר בעיקר על כך שאמירות אודות הגדלת שירותי הממשלה, ילווו באמירות על העלאת מיסים, ולא רק לאחוזון העליון

התבלבלת במחנה. ליצמן הוא זה שמדבר כל הזמן על העלאת מיסים וגם שאר חברי המחנה שלך לא בדיוק בעד צמצום שרותים ציבוריים. אבל אני מסכים לעקרון שכדאי לדבר על התקציב והשרותים הציבוריים בכנות ובוא נתחיל ממערכת הבריאות הקורסת - יש הסכמה משמאל ומימין שצריך להגדיל משאבים, איזה מפלגה מספרת לנו מהיכן יבוא הכסף להגדלת התקציב? או הגדלת שכר השוטרים, תוכל להפנות אותי להסברי ראש הממשלה מהיכן התקציב ועל חשבון מה?

אולי תדרוש מהם לקבל את הכרעת העם, ולשבת עם ביבי בממשלה, ובתנאי שהם יוכלו לקדם משם את האג'נדה שאתה מאמין בה, ועל הדרך לדחוק משם חלקים מהימין שאתה פחות אוהב?

סליחה, אבל לא כך פועלת דמוקרטיה פרלמנטרית. ראש הממשלה מצהיר שוב ושוב שהוא רוצה רק ממשלת ימין ועל בסיס המצע הזה מקבל קולות. אתה באמת מציע לו לשקר גם בנושא הזה? הוא הפר נוהג מקום המדינה של חלוקת המקומות בועדה למינוי שופטים בן קואליציה לאופוזיציה אז אתה באמת חושב שפניו לאחדות במובן כלשהו?
מנגד, יאיר לפיד ישב עם ביבי בממשלה. גנץ אומר שלא ישב עם מי שהוחלט להגיש נגדו כתב אישום בכפוף לשימוע בעבירות שחיתות. זו דווקא עמדה ערכית, רק כנראה פסולה בעיניך, כי כל מי שלא בכלא מתאים להיות ראש ממשלה מבחינה ערכית.

 

[איש(3718)]

הטענה הזו תידון בבית המשפט המחוזי ככל שיוגש כתב אישום. אני אכבד את ההחלטה, ואתה?

אני לא רלבנטי, בתור אזרח קטן אין לי ברירה אלא לכבד את ההחלטה.

ועדיין אני תוהה איך כל מי שהצביעו בעד חוק "ישראל היום" המושחת מבסיסו, שנועד רק להיטיב עם משפחת מוזס ומשפחת שוקן, לא נתבעים. כאשר ברור לכולם מדוע הם הצביעו בעד החוק (ע"ע לפיד , שם זה היה כל כך ברור שהוא נאלץ לפסול עצמו מהצבעה, אבל כל סיעת יש עתיד הצביעה בעד החוק).

ואילו מי שהצביע נגד החוק, ונלחם נגדו, נתבע. רק בגלל שיחה בה הוא שקל אולי כדאי לעשות ההיפך בגלל סיבות לא חוקיות.

לפי אותו ההגיון , כל מי שמעלה רעיון לא חוקי בטלפון, אבל עושה בסוף ההיפך, יתבע? מה עם מי שחשב על הסכמי אוסלו? לדבר עם אש"ף? היה חוק נגד זה אז, למה הוא לא נתבע שדיבר על הרעיון עם חברים שלו? זו לא מזימה להפר את החוק? מה אם נקליט מישהו ששוקל עם לקוח לא להוציא חשבונית ולא לשלם מס הכנסה ובסוף משלם, הוא גם עבריין?

יש פה חוסר הגינות בסיסי. אני מבין שלך ושאר שונאי נתניהו זה לא מפריע? הכל מותר כדי להעיף את נתניהו? באמת??!!

נ.ב. שיהיה ברור, אם נתניהו היה מצביע בעד חוק ישראל היום, הייתי יוצא נגדו. והייתי כבר אז מתפלא מה קרה פה, כמו עוד הרבה אנשים.

 

[גרהם]

נ.ב. שיהיה ברור, אם נתניהו היה מצביע בעד חוק ישראל היום, הייתי הראשון שיוצא נגדו. והייתי כבר אז מתפלא מה קרה פה, כמו עוד הרבה אנשים.

למה? הרי הוא זה שהמציא את הרעיון שצריך להלחם בהתערבות גורמים זרים בשיח הפוליטי בישראל, או שאתה רומז שמובן מאליו שההתערבות הזו פסולה רק בשמאל ומותרת בימין?
האישום נגד ביבי הוא שמבחינתו השיח עם מוזס אודות הצעת השוחד שירת אותו במערכת הבחירות. בניגוד אליך, אני לא מכיר מספיק את הראיות כדי לדעת אם האישום חזק, אבל באופן כללי אני חושב שצריך להזהר מאד מאישומים שקשורים למערכת היחסים בין פוליטיקאים לתקשורת ולכן מוצדק להגיש כאן כתב אישום רק אם הראיות מאד חזקות.

 

[איש(3718)]

למה? הרי הוא זה שהמציא את הרעיון שצריך להלחם בהתערבות גורמים זרים בשיח הפוליטי בישראל, או שאתה רומז שמובן מאליו שההתערבות הזו פסולה רק בשמאל ומותרת בימין?

הוא המציא ברמה של דיווח פומבי, שכולם ידעו מה קורה פה, לא ברמה של איסור על קבלת כסף.
עיתון הארץ קיבל הרבה כסף ממשפחה גרמנית עם שורשים נאצים, ואף אחד לא אוסר זאת.

האישום נגד ביבי הוא שמבחינתו השיח עם מוזס אודות הצעת השוחד שירת אותו במערכת הבחירות. בניגוד אליך, אני לא מכיר מספיק את הראיות כדי לדעת אם האישום חזק, אבל באופן כללי אני חושב שצריך להזהר מאד מאישומים שקשורים למערכת היחסים בין פוליטיקאים לתקשורת ולכן מוצדק להגיש כאן כתב אישום רק אם הראיות מאד חזקות.

אני הגבתי כמו אזרח פשוט שרואה חוסר הגינות . לא מומחה ולא מתיימר להיות מומחה.

אגב מומחים, הנה ביקורת מאד מעניינת על כתבי החשדות מעו"ד שהוא לא משונאי נתניהו, מומלץ ומעניין:
http://rotter.net/forum/scoops1/536481.shtml