סקר בחירות 2019

[Shaz]

כן.

מצטער אבל אני לא יודע מה היא אומרת לצערי...

 

[123W]

מצטער אבל אני לא יודע מה היא אומרת לצערי...

מילה נרדפת חדשה לרדידות.

 

[Shaz]

מילה נרדפת חדשה לרדידות.

אוקיי....

 

[sogi]

לגבי לפיד, אני מסכים שהוא מכוון גבוה יותר מאשר מרצ. נדמה לי שמבחינת החרדים, תחבצ בערים חילוניות זה דבר שקל יותר לעכל מנושאים אחרים שמבחינתם פוגעים בבוחרים שלהם - גיוס, לימודי ליבה וכיוצב.
לגבי תחבצ, אני לא יודע אם יש היתכנות כלכלית לתחבצ בלי מעורבות המדינה. נדמה לי שגם במטרופולינים גדולים יש מימון ציבורי לתחבצ, אז בישראל הקטנה שיש בה פחות תושבים מבלונדון רבתי, קשה לי להאמין שזה אפשרי.

התחושה שלי היא שלפיד מנסה "להכניס" לחרדים בנושא גיוס ולימודי ליבה, הרבה יותר מרצון אמיתי לפעול נגד כפייה דתית בנושאים כמו נישואים אזרחיים, כשרות, ותחבורה ציבורית בשבת.

הרבה יותר משתלם פוליטית לפעול בנושאים שהסיכויים להכרעה שם נמוכים.

יש מודלים ברי קיימא של תחבורה ציבורית שיכולים לעבוד בשבת. למשל אנשים ש"מזימינים" את הנסיעה מראש באפליקציה וכך זה כן יוצא כלכלי.
סוג של car pool אבל לפי קווים קבועים. אפשר לרתום את הטכנולוגיה כדי לספק את הביקוש לאוטובוסים לפי הנתונים האמיתיים.
אני לא עוקב אחרי היוזמות בתחום אבל היו כבר יוזמות פרטיות של אוטובוסים בשבת.
הכי חשוב להתחיל מאיפושהו. כרגע זה בכלל לא חוקי להפעיל שירות פרטי של אוטובוסים בשבת. אם אני זוכר נכון היוזמות הוגדרות כ"עמותות ללא מטרת רווח" או משהו דומה.

 

[איש(3718)]

הוא רוצה הרבה יותר להיות ראש ממשלה מאשר להשפיע ברמה הפרקטית על איכות החיים של האזרחים (בניגוד למרץ למשל).

לצערי אתה צודק, וזה נכון לרוב מפלגות המרכז.
נשווה זאת לחרדים שם יש אידאולוגיה ברורה שהם מקדמים, והנושא הפרסונלי משני. הם ילכו עם מי שמקדם עמדות היסוד שלהם, ויוותרו של כל שאר הדברים, כולל תפקידים וכיבודים אישיים.
הלוואי והיתה מפלגה מרכז "אידאולוגית" עבור החילונים, עבור נושאי כלכלה חופשיתת וחופש אישי.
בעצם, לפיד החל ככזה, עד שהחל לראות עצמו כמועמד לראשות הממשלה.

 

[גרהם]

התחושה שלי היא שלפיד מנסה "להכניס" לחרדים בנושא גיוס ולימודי ליבה, הרבה יותר מרצון אמיתי לפעול נגד כפייה דתית בנושאים כמו נישואים אזרחיים, כשרות, ותחבורה ציבורית בשבת.

הרבה יותר משתלם פוליטית לפעול בנושאים שהסיכויים להכרעה שם נמוכים.

אני לא בטוח שהוא פועל פחות בנושאים שקראת להם כפיה דתית, אבל בכל מקרה, בעיני זה מראה שיש לו אידיאולוגיה.
לכשרות ונישואים אזרחיים יש פתרונות. לחוק לפיו רק נערים חילונים ובעלי כיפות סרוגות יפצעו וייהרגו כדי להגן על כולם - אין.
לגבי לימודי ליבה, לא ידוע לי על איסור הלכתי ללמוד אנגלית ומתמטיקה ברמה גבוהה (והראיה - ישיבות רבות בהן לומדים גמרא ברמה גבוהה מאד לצד מתמטיקה ואנגלית) ולכן המאבק הזה לא חסר סיכוי, בעיני.

אני לא עוקב אחרי היוזמות בתחום אבל היו כבר יוזמות פרטיות של אוטובוסים בשבת.

לא חושב שהן הצליחו, ובכל מקרה, בקואליציה הנוכחית שלפי הסקרים תהיה מאד דומה גם אחרי ה 9.4 אין שום סיכוי להזזת הססטוס קוו לטובת החילונים. במקרה הטוב הדברים יישארו כמו שהם.

 

[nick]

הזוי בעיני שיש כל כך הרבה פתאים בפורום. הבנאדם הוא הונעה פוליטית מהלכת ומדופלמת.

הזוי שמישהו מאמין שמדובר במפלגה ליברלית/ ליברטאנית/ לא פשיסטית.

לא מבין על סמך מה אתה אומר את זה

 

[amit]

מתלבט בין זהות, הימין החדש ומרצ.

שכחת את הליכוד בראשות טל גלבוע

 

[דור דורים]

לגבי נושא השרשור בכללי, מציע לפתוח סקר 45 יום לפני הבחירות (כשהרשימות נסגרות), ולהשאיר אותו פתוח עד ליום הבחירות (שייסגר לפני המדגמים, לא באמת חשוב שעה מדויקת) עם אפשרות לשנות את ההצבעה כל עוד שהסקר פתוח. אהה, וכמובן אנונימי.

 

[דור דורים]

https://youtu.be/aZzHVyGUGZo

שים לב.
אתה מתלונן על רדידות, אבל אתה עושה דברים דומים מאוד.
דיברו איתך על מצע, הצעות, דעות, ואתה מגיע עם סרטון שמדבר על ההפך.
הסרטון שהבאת (מעבר להשלכה המיידית של "נאצים") מציג באופן מוקצן מצב שהבוחרים מצביעים למועמד על סמך כריזמה ולהט, ולא על סמך עמדות ודעות, על אף שכולנו יודעים שבמקרה ההוא הדעות והעמדות (והספר) היו מפורסמות לכל.

המצע של זהות ברור ונגיש מאוד.
אפשר לאהוב אותו, אפשר שלא, אבל זו בהחלט מפלגה שמעודדת שיח על דעות ועמדות, גם אם חלקן לא מוצאות חן בעיניך, וגם אם אתה חושב שהיא בפועל תפעל לקדם אג'נדות אחרות שלא (?) מופיעות במצע.

אתה נשמע רציונאלי בנושאים אחרים, ואני משתדל להציב לך מראה לאיך נראות הטענות שלך בנושא הזה.

אגב, גם אם אתה צודק, וזו מפלגה עם אג'נדה מסוכנת מאוד (לתפיסתך), נניח שהם ייכנסו לכנסת, ויהיו להם 4 מנדטים, אפילו 8 מנדטים, אתה באמת חושב שהם יוכלו לממש את אותה אג'נדה מסוכנת?

אני אבהיר שיש לי ביקורות מסוימות על מפלגת זהות, ואני ממש לא מזדהה עם כל חלקי המצע שלה, ונכון להיום אין לי כוונה להצביע לה.

 

[DavidA]

לדעתי ההפתעה של הבחירות תהיה שמרץ יקבלו מעל ל7 מנדטים אולי בפעם הראשונה בעשרים שנה.

 

[רובי1]

לא מבין על סמך מה אתה אומר את זה

הוא דתי, אתה לא יודע?

 

[רובי1]

לחוק לפיו רק נערים חילונים ובעלי כיפות סרוגות יפצעו וייהרגו כדי להגן על כולם - אין.

לא שמעתי על חוק כזה.

 

[דור דורים]

לחוק לפיו רק נערים חילונים ובעלי כיפות סרוגות יפצעו וייהרגו כדי להגן על כולם - אין.

מזכיר לך שהחוק שיאיר לפיד העביר בנושא היה מספיק "לא שיוויוני" עד כדי שהוא נפסל בבג"צ.
אתה סבור שהוא באמת ישנה משהו בנושא?

לגבי לימודי ליבה

רק לעשות סדר:
בבתי ספר יסודיים חרדים לומדים ליבה.
בבתי ספר חרדיים שמקבילים לגילאי תיכון אצל הבנות לומדים ליבה.
ברוב הישיבות החרדיות לבנים המקבילות לגילאי תיכון לא לומדים ליבה - שם עיקר הבעיה.

לא ידוע לי על איסור הלכתי ללמוד אנגלית ומתמטיקה ברמה גבוהה (והראיה - ישיבות רבות בהן לומדים גמרא ברמה גבוהה מאד לצד מתמטיקה ואנגלית) ולכן המאבק הזה לא חסר סיכוי, בעיני.

לדעתי, ומהיכרות:
הדרך לפתור את זה עוברת בלפתוח ישיבות תיכוניות חרדיות שיאפשרו לעשות בגרות, שיהוו תחרות למקומות הקיימים. יש ביקוש לכאלו מקומות חרדיים, ויש מעט מאוד - חד ספרתי נמוך.

אם תנסה למנוע תקציבים מכל הישיבות האלו, ובהנחה שגם תצליח (בתקופת יאיר לפיד זה נמנע ברמת הייעוץ המשפטי מההנחה שזה לא יעבור בג"צ, כי לחרדים אין אלטרנטיבה. אני מניח שיהיו עוד מכשולים משמעותיים בדרך), אתה תהפוך את זה למאבק דתי קשה במקום להועיל לשילוב.

להלן התירוץ ההלכתי:
זוכר שהשתמשת במילה "מאבק"? נעים להכיר - "שעת השמד".
אתה בעצם מנסה להמיר את דתם של כל החרדים, וגוזר גזירות שאסור ללמוד תורה. רפרנסים לימי היוונים (חנוכה וכאלו) והרומאים (חורבן בית המקדש).
יש הלכה (אמתית) שבשעת השמד מוסרים את הנפש אפילו על דברים שאינם בבסיס ההלכה. שעת השמד זה כשהמטרה להעביר אנשים על דתם.
ברגע שאתה מספק את התירוץ הזה - אתה נותן צידוק הלכתי לכל דבר.

אני לא חושב שיאיר לפיד ינסה ו/או יצליח לסגור או למנוע תקציבים מהישיבות החרדיות שלא מלמדות ליבה, אבל אפילו בלי זה, השם "לפיד" הוא סדין אדום אצל החרדים.

 

[123W]

הוא דתי, אתה לא יודע?

סליחה?

שים לב.
אתה מתלונן על רדידות, אבל אתה עושה דברים דומים מאוד.
דיברו איתך על מצע, הצעות, דעות, ואתה מגיע עם סרטון שמדבר על ההפך.
הסרטון שהבאת (מעבר להשלכה המיידית של "נאצים") מציג באופן מוקצן מצב שהבוחרים מצביעים למועמד על סמך כריזמה ולהט, ולא על סמך עמדות ודעות, על אף שכולנו יודעים שבמקרה ההוא הדעות והעמדות (והספר) היו מפורסמות לכל.

המצע של זהות ברור ונגיש מאוד.
אפשר לאהוב אותו, אפשר שלא, אבל זו בהחלט מפלגה שמעודדת שיח על דעות ועמדות, גם אם חלקן לא מוצאות חן בעיניך, וגם אם אתה חושב שהיא בפועל תפעל לקדם אג'נדות אחרות שלא (?) מופיעות במצע.

אתה נשמע רציונאלי בנושאים אחרים, ואני משתדל להציב לך מראה לאיך נראות הטענות שלך בנושא הזה.

אגב, גם אם אתה צודק, וזו מפלגה עם אג'נדה מסוכנת מאוד (לתפיסתך), נניח שהם ייכנסו לכנסת, ויהיו להם 4 מנדטים, אפילו 8 מנדטים, אתה באמת חושב שהם יוכלו לממש את אותה אג'נדה מסוכנת?

אני אבהיר שיש לי ביקורות מסוימות על מפלגת זהות, ואני ממש לא מזדהה עם כל חלקי המצע שלה, ונכון להיום אין לי כוונה להצביע לה.

@nick
על בסיס ההיסטוריה של פייגלין, ועל בסיס הפעילות הפוליטית שלו, אני מאמין שהמצע הליברטאני שלו הוא לא יותר מתחפושת והונאה למשוך מצביעים. ושבתלס מדובר בפשיסט משיחי. עם דגש על הפאשיזם

 

[nick]

על בסיס ההיסטוריה של פייגלין

מה

על בסיס הפעילות הפוליטית שלו

מה

עם דגש על הפאשיזם

איך

אתה זורק האשמות קשות פשוט חסרות בסיס.
FYI, עבור דתיים רבים, הוא ליברל הרבה יותר מדי.

 

[רובי1]

מזכיר לך שהחוק שיאיר לפיד העביר בנושא היה מספיק "לא שיוויוני" עד כדי שהוא נפסל בבג"צ.

החוק לא נפסל, הוא שונה אחרי הקמת הממשלה האחרונה.

הדרך לפתור את זה עוברת בלפתוח ישיבות תיכוניות חרדיות שיאפשרו לעשות בגרות, שיהוו תחרות למקומות הקיימים.

אין סיכוי.

להלן התירוץ ההלכתי:
זוכר שהשתמשת במילה "מאבק"? נעים להכיר - "שעת השמד".
אתה בעצם מנסה להמיר את דתם של כל החרדים, וגוזר גזירות שאסור ללמוד תורה.

אתה רק מסביר אייך איסור קל הופך איסור חמור, אבל השאלה הייתה מהו האיסור ההתחלתי.

אבל אפילו בלי זה, השם "לפיד" הוא סדין אדום אצל החרדים.

בעיקר בגלל הרטוריקה שלו, והרבה פחות בגלל המהות.

 

[Modric19]

לגבי נושא השרשור בכללי, מציע לפתוח סקר 45 יום לפני הבחירות (כשהרשימות נסגרות), ולהשאיר אותו פתוח עד ליום הבחירות (שייסגר לפני המדגמים, לא באמת חשוב שעה מדויקת) עם אפשרות לשנות את ההצבעה כל עוד שהסקר פתוח. אהה, וכמובן אנונימי.

האוכלוסיה בפורום שונה מאוד מזו של ישראל.

 

[123W]

מה

קרא על ההיסטוריה והפעילות שלו... עזוב את העיניין הדתי- משיחי. זה בסיס לוויכוח אידיולוגי, זה בסדר. אבל התפיסה שלו היא פשוט פאשיסטית. ויש לו היסטוריה ענפה של 'הונאה'. אני לא מבין איך אפשר לתמוך באיש ולהתעלם מזה.

 

[משתמש מחוק6]

האמת, לא יודע במי אני אבחר
אבל אני כן יודע במי אני לא אבחר: ביבי