סקר בחירות 2019

[Shaz]

זה נכון וזה קרה. לא אני אומר את זה, איימן עודה ועופר שלח אומרים את זה. אין מה להתכחש למציאות.

אני מסכים שתומכי מחבלים פסולים, אבל א) עוצמה לא מעודדים טרור ב) אם הייתי חייב לבחור מן הסתם הייתי בוחר בזה שלא רוצה להרוג אותי.

אפשר מקור למה בדיוק עופר שלח אמר?
לא שהוא זה שממש מחליט משהו כן? הוא יכול לתת את דעתו שלא תתקבל

זכותך כמובן לבחור מה שבא לך
זה פשוט ברור לי שהסיכון שאתה מדבר עליו לא קיים בכלל ולכן אני אבחר במי שאבחר

 

[Shaz]

לא, הם לא יכלו להקים ממשלת מיעוט כי ליברמן לא היה מצביע בעדה. יש לי תחושה שאין לך באמת מושג מה היו התהליכים שקרו אחרי סיבוב הבחירות האחרון.

תאמת אני לא יודע לגמרי מה התנאים לממשלת מיעוט

אבל דיי עקבתי אחרי מה שקרה
בשום שלב לא היה בתכנון ממשלה עם הרשימה

 

[פשוט]

בני בגין -
https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001314553

 

[minimizer]

התנאים לממשלת מיעוט הם אותם תנאים לממשלה שהיא לא מיעוט - 61 חברי כנסת שמצביעים בעדה. התוכנית של גנץ הייתה לשכנע את המשותפת להצביע בעד ממשלת מיעוט מבלי להכנס לממשלה בפועל. כמובן שזו סמנטיקה - בין אם הם בממשלה ובין אם לאו, הממשלה תלויה באופן מוחלט בתמיכתם.

אפשר מקור למה בדיוק עופר שלח אמר?
לא שהוא זה שממש מחליט משהו כן? הוא יכול לתת את דעתו שלא תתקבל

הוא ניהל את המו"מ עם המשותפת ואמר שהדברים התנהלו בברכתו של גנץ. מאוחר יותר גנץ גם אמר בעצמו שהוא לא הצליח להרכיב ממשלה בגלל הנדל והאוזר שטרפדו את המהלך עם המשותפת.

 

[Shaz]

התנאים לממשלת מיעוט הם אותם תנאים לממשלה שהיא לא מיעוט - 61 חברי כנסת שמצביעים בעדה. התוכנית של גנץ הייתה לשכנע את המשותפת להצביע בעד ממשלת מיעוט מבלי להכנס לממשלה בפועל. כמובן שזו סמנטיקה - בין אם הם בממשלה ובין אם לאו, הממשלה תלויה באופן מוחלט בתמיכתם.



הוא ניהל את המו"מ עם המשותפת ואמר שהדברים התנהלו בברכתו של גנץ. מאוחר יותר גנץ גם אמר בעצמו שהוא לא הצליח להרכיב ממשלה בגלל הנדל והאוזר שטרפדו את המהלך עם המשותפת.

לגבי ניהול שיחות עם נציגי המשותפת זה לא דווקא להכניס אותם לקואליציה.. זה לשמוע את הצורך של האזרחים הערבים
לא ניתן להסיק מזה הרבה שהם דיברו ביחד אחרי הבחירות

עד כמה שאני יודע גנץ לא אמר דבר כזה
יש רק אנשים ממניעים כאילו ואחרים שטוענים שהוא אמר.
יש הבדל

 

[minimizer]

עד כמה שאני יודע גנץ לא אמר דבר כזה
יש רק אנשים ממניעים כאילו ואחרים שטוענים שהוא אמר.
יש הבדל

היית אי פעם בחלל? עד כמה שאתה יודע כדור הארץ שטוח, יש רק אנשים ממניעים כאלו ואחרים שטוענים שהוא עגול.

 

[גרהם]

ממשלת מיעוט מבלי להכנס לממשלה בפועל. כמובן שזו סמנטיקה - בין אם הם בממשלה ובין אם לאו, הממשלה תלויה באופן מוחלט בתמיכתם.

זו ממש לא סמנטיקה.
יש הבדל בין להיענות לדרישות בעניין מצוקת הבניה, כפי שעשו כנראה עופר שלח ומיקי זהר לבין להעניק תפקיד לתומך מחבלים כמו בן גביר, שזה בדיוק מה שיקרה אם הוא יהיה שייך לגוש. מישהו משלה את עצמו שאם בן גביר יהיה החכ ה-61 שמציל את השליט מהכלא הוא יתן לו עד חצי המלכות?

 

[minimizer]

יש הבדל בין להיענות לדרישות בעניין מצוקת הבניה, כפי שעשו כנראה עופר שלח ומיקי זהר לבין להעניק תפקיד לתומך מחבלים כמו בן גביר

כמו שכתבתי, אעדיף את בן גביר בכל רגע נתון על פני בל"ד, שלא רק שמעודדים, בפועל ובגלוי, טרור נגד יהודים אלא הם גם בעלי מורשת מפוארת של סיוע לאויב. לא זכור לי שאיתמר בן גביר, עם כל סלידתי ממנו, סייע לחיזבאללה באיכון רקטות לעבר יעדים אסטרטגיים בישראל.
להקים ממשלה בתמיכת בל"ד זה פשוט שפל מדרגה מוסרי שגורם לכל המאמצים של הימין להכניס את בן גביר להחוויר.

 

[גרהם]

כמו שכתבתי, אעדיף את בן גביר בכל רגע נתון על פני בל"ד, שלא רק שמעודדים, בפועל ובגלוי, טרור נגד יהודים אלא הם גם בעלי מורשת מפוארת של סיוע לאויב. לא זכור לי שאיתמר בן גביר, עם כל סלידתי ממנו, סייע לחיזבאללה באיכון רקטות לעבר יעדים אסטרטגיים בישראל.
להקים ממשלה בתמיכת בל"ד זה פשוט שפל מדרגה מוסרי שגורם לכל המאמצים של הימין להכניס את בן גביר להחוויר.

בל"ד לא המליצו על גנץ.
אבל אנחנו חוזרים על עצמנו. כבר ידוע שהרשימה המשותפת לא היתה אמורה להיות בממשלה ושהליכוד וכחול לבן ניהלו איתה מו"מ לתמיכה בתמורה לנושאים אזרחיים שחשובים למגזר הערבי. כל זה ישן. הסיפור החדש זה בן גביר שעלול להכנס לממשלה או לתפקיד מפתח בכנסת (הוא דיבר על ועדת חוקה וועדה למינוי שופטים).

 

[minimizer]

נכון, זה חדש. ופחות גרוע מהמהלך שגנץ ניסה להוביל עם המשותפת.

 

[גרהם]

נכון, זה חדש. ופחות גרוע מהמהלך שגנץ ניסה להוביל עם המשותפת.

ויותר גרוע מהמהלך שהליכוד ניסה להוביל עם המשותפת או שלימין מותר?
בעיני חשוב מבחן התוצאה.
הסדרת הבניה בישובים ערביים פחות גרועה מאיתמר בן גביר ממנה שופטים.

 

[cypriano de rore]

התנאים לממשלת מיעוט הם אותם תנאים לממשלה שהיא לא מיעוט - 61 חברי כנסת שמצביעים בעדה. התוכנית של גנץ הייתה לשכנע את המשותפת להצביע בעד ממשלת מיעוט מבלי להכנס לממשלה בפועל. כמובן שזו סמנטיקה - בין אם הם בממשלה ובין אם לאו, הממשלה תלויה באופן מוחלט בתמיכתם.

אין צורך ב61 - מספיק רוב.
כחו״ל יכלו להקים ממשלה כשבל״ד נמנעים.

 

[Shaz]

היית אי פעם בחלל? עד כמה שאתה יודע כדור הארץ שטוח, יש רק אנשים ממניעים כאלו ואחרים שטוענים שהוא עגול.

אה טוב

 

[AIML]

היית אי פעם בחלל? עד כמה שאתה יודע כדור הארץ שטוח, יש רק אנשים ממניעים כאלו ואחרים שטוענים שהוא עגול.

ממש לא. הוכיחו שכדור הארץ עגול הרבה לפני שיצאו לחלל. מספיק להסתכל על ספינות נעלמות באופק.

 

[חיים 111]

התנאים לממשלת מיעוט הם אותם תנאים לממשלה שהיא לא מיעוט - 61 חברי כנסת שמצביעים בעדה.

ממש לא נכון.
בהקמת ממשלה אין צורך ב-61 אלא ברוב. במקרה שלנו, אם גנץ היה מציג ממשלה היו 55 מתנגדים, וכדי שהממשלה תקום, היה צורך ב-56 תומכים. זה אומר כחול-לבן, העבודה, מרץ וכמעט כל הרשימה המשותפת, או לחילופין בתוספת ליברמן ואז אפשר היה להכניס רק את המתונות יותר שברשימה המשותפת (בלי בל"ד).

לגבי הכנסת הבאה ובן גביר - זה אומר שאם לגוש הימין יהיה 61 כולל בן גביר (אין מצב, אבל תיאורטית), יש אפשרות להקים ממשלה עם 60 תומכים ו-59 מתנגדים.

ויותר גרוע מהמהלך שהליכוד ניסה להוביל עם המשותפת או שלימין מותר?

בהקשר הזה - המהלך שהליכוד ניסה להוביל כלל הימנעות של ח"כ בודד מהרשימה המשותפת, המהלך שגנץ ניסה להוביל כלל תמיכה אקטיבית שלהם.
בכל מקרה, הדרישות שלהם גם מהליכוד (עבור הימנעות) וגם מגנץ (עבור השתתפות) היו כאלו שהם לא יכלו לעמוד בהם, אם כי נתניהו סירב לדרישות שלהם בעצמו, ואלו גנץ היה מוכן להסכים, אבל לא כל החברים שלו ("בגלל הנדל והאוזר אני לא ראש ממשלה").

 

[גרהם]

אין צורך ב61 - מספיק רוב.
כחו״ל יכלו להקים ממשלה כשבל״ד נמנעים.

מהבחינה הזו האיחוד בשמאל מעולה לכחו"ל. ליברמן פסל את מרץ אבל לא יכול לפסול את העבודה עם מרץ.

 

[minimizer]

אין צורך ב61 - מספיק רוב.
כחו״ל יכלו להקים ממשלה כשבל״ד נמנעים.

א) לא היה רוב כי ליברמן לא היה מצביע בעד
ב) הרשימה המשותפת לא הסכימו לנהל מו"מ בלי בל"ד

 

[גרהם]

בהקשר הזה - המהלך שהליכוד ניסה להוביל כלל הימנעות של ח"כ בודד מהרשימה המשותפת, המהלך שגנץ ניסה להוביל כלל תמיכה אקטיבית שלהם.
בכל מקרה, הדרישות שלהם גם מהליכוד (עבור הימנעות) וגם מגנץ (עבור השתתפות) היו כאלו שהם לא יכלו לעמוד בהם, אם כי נתניהו סירב לדרישות שלהם בעצמו, ואלו גנץ היה מוכן להסכים, אבל לא כל החברים שלו ("בגלל הנדל והאוזר אני לא ראש ממשלה").

הכל ספינים ומשחקי תדמית.
אם בזכות פעולה שלהם הם ממליכים ראש ממשלה הם ידרשו מה שאפשר לקבל. לא רואה שום הבדל בין המנות של אחד או עשרה.
אפשר גם לשער שמנתניהו דרשו יותר כי ממשלתו גרועה להם יותר.

 

[cypriano de rore]

א) לא היה רוב כי ליברמן לא היה מצביע בעד
ב) הרשימה המשותפת לא הסכימו לנהל מו"מ בלי בל"ד

א) אין לך מושג.
ב) אתה טועה.

 

[minimizer]

https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5612765,00.html

אולי