• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

סגירת הפלח הסולידי למטרת פרישה מוקדמת

1337justme

משתמש בכיר
הצטרף ב
31/10/15
הודעות
2,387
דירוג
972
לקראת פרישה מוקדמת אפשרית, נשאר לי רק להסגר סופית על החלק הסולידי, שכרגע נמצא בפק"מ צמוד מדד (קרמבולה).

זה החלק השנוא עליי בכל הסיפור ;), יותר מדיי התלבטויות ותהיות, לכן אשמח לעזרתכם לסגור אותו סופית.

הדברים החשובים לי בפלח הזה לפי סדר חשיבותם הם:
1) שמירה על ערך ריאלי
2) נזילות (לצורך איזונים והוצאות לא צפויות שלא ארצה ל"הפיל" רק על החלק המנייתי)
3) סיכוי לתשואה מסויימת תמורת סיכון קטן (מוכן להתסכן ב15% הפסד מהפלח הסולידי)

תודה חבר'ה.
 
לרוב החלק הסולידי לא אמור להרוויח, שכן התשואות גם ככה מינוריות והרבה יותר חשוב שהוא לא יהיה תנודתי ויגן על החלק המנייתי ממפולות.
אז דעתי בראש ובראשונה היא לוותר על הסעיף השלישי ולהשאיר בקרמבולה.
עם זאת, אם חשוב לך להרוויח בחלק הסולידי (למה? זה לא היעוד שלו. אולי שווה להקטין אותו לעומת החלק המנייתי, מאשר להרוס את הפונקציה הסולידית שלו).
אז מה שלפעמים מציעים פה זה ההלואות החברתיות האלה.
אין לי שמץ של נסיון בזה אבל אולי אם נכנסים לזה יש שם הזדמנויות שונות.
כמו כן נדל"ן (לא כל נדל"ן סולידי אבל יש עסקאות ויש עסקאות).
 
לקראת פרישה מוקדמת אפשרית, נשאר לי רק להסגר סופית על החלק הסולידי, שכרגע נמצא בפק"מ צמוד מדד (קרמבולה).

זה החלק השנוא עליי בכל הסיפור ;), יותר מדיי התלבטויות ותהיות, לכן אשמח לעזרתכם לסגור אותו סופית.

הדברים החשובים לי בפלח הזה לפי סדר חשיבותם הם:
1) שמירה על ערך ריאלי
2) נזילות (לצורך איזונים והוצאות לא צפויות שלא ארצה ל"הפיל" רק על החלק המנייתי)
3) סיכוי לתשואה מסויימת תמורת סיכון קטן (מוכן להתסכן ב15% הפסד מהפלח הסולידי)

תודה חבר'ה.

ברגע שאתה יוצא מגדרי הצמוד למדד ב-0% תשואה (כיום) אתה בפונקציה לא רציפה מבחינת סיכון כך שלומר "מוכן לסכן עד 15%" זה יפה בתיאוריה אבל לא בפרקטיקה. אתה צריך משהו צמוד ועם מח"מ אפסי כדי ששינויים בריבית במשק לא יהרגו את הקרן. מעבר לזה אתה צריך לקבל החלטה כמה שנות מזומן אתה רוצה להחזיק לעומת כמה אתה רוצה להרוויח. כמה שתיקח פחות סיכון עכשיו (יותר מזומן) אתה עשוי להיות זקוק להגברת הסיכון בעתיד על מנת לממן את הוצאותיך. ככל שאין לך צפי לכספים אחרים בכלל הייתי אומר ש-3 שנות מחיה זה סולידי מספיק ככלל אצבע פלוס הוצאות צפויות נוספות כגון החלפת רכב / טיול וכו' (רק דעתי).
 
לרוב החלק הסולידי לא אמור להרוויח, שכן התשואות גם ככה מינוריות והרבה יותר חשוב שהוא לא יהיה תנודתי ויגן על החלק המנייתי ממפולות.
אתה צריך משהו צמוד ועם מח"מ אפסי כדי ששינויים בריבית במשק לא יהרגו את הקרן.
עיקר ההתלבטות היא בגלל:

1) באסטרטגיות שמטרתן היא לפחית את סיכון רצף התשואות (לי זה חשוב כי אני שוקל לפרוש בקרוב), יש פלח אג"ח יחסית משמעותי בתחילת הפרישה, ולכן כן חשובה לי קצת התשואה שלו, נניח במודל הU לפיו אני בוחר ללכת, יורדים לכ60%-80% מניות ועולים חזרה ל100% במשך מספר שנים (מקסימום 7 בערך).
אינטואיטיבית, כנראה שההבדל בין 0% תשואה ריאלית לכמה אחוזים ריאלית לא יעשה הבדל גדול. אבל שווה לבדוק את הסיפור (אריץ כמה סימולציות ואשאל אולי את ERN בעצמו אם מכשיר שנותן 0% ריבית ריאלית יכול להוות את החלק הסולידי במודל הU:) ).

2) מהתסכלות על תיקים לדוגמא ב"תמונה הגדולה" ומצפיה בתיקים של אנשים כאן (אלו שהחלק הסולידי שלהם ישראלי), משתמשים בקרנות אג"ח ממשלתיות בחלק הזה: ממשלתי כללי וצמודות\שקליות עם מח"מ 2-5 שנים.
בקרנות האלו התשואה הריאלית הייתה כמה אחוזים יפים לשנה לעומת 0% ריאלי בפק"מ צמוד.
כיום אלו אפיקים עם סיכון מוגבר בגלל הריבית האפסית, אך אני לא הצלחתי למצוא מישהו ששם את כל האפיק הסולידי שלו בפק"מ.
הסבר אפשרי זה שהתיקים של האנשים שראיתי והתיקים בתמונה הגדולה נבנו בתקופה בה לא היה סיכון ריבית גבוהה (מצד שני הריבית נמוכה מאוד כבר הרבה שנים).
קישור לאוסף התיקים בתמונה הגדולה להמחשה:

3) קרמבולה הוא דיי יחיד מסוגו ונדיר, היחיד שהוא גם צמוד וגם נזיל, וכאמור הנזילות חשובה, מה קורה כשהוא נגמר ולא מציעים פקמ דומה אחר? לא מתאים לי לנעול את הכסף לכמה שנים...(סולם פקמים הוא לא פתרון, כי הנזילות בו מוגבלת, ובבלתמ"ים או נפילות בשוק שצריך לאזן מהסולידי אני אהיה בבעיה)

אז מה שלפעמים מציעים פה זה ההלואות החברתיות האלה.
אני מניח שגם שם יש מן הסתם בעיה של נזילות?.

מעבר לזה אתה צריך לקבל החלטה כמה שנות מזומן אתה רוצה להחזיק לעומת כמה אתה רוצה להרוויח. כמה שתיקח פחות סיכון עכשיו (יותר מזומן) אתה עשוי להיות זקוק להגברת הסיכון בעתיד על מנת לממן את הוצאותיך. ככל שאין לך צפי לכספים אחרים בכלל הייתי אומר ש-3 שנות מחיה זה סולידי מספיק ככלל אצבע פלוס הוצאות צפויות נוספות כגון החלפת רכב / טיול וכו' (רק דעתי).
עם זאת, אם חשוב לך להרוויח בחלק הסולידי (למה? זה לא היעוד שלו. אולי שווה להקטין אותו לעומת החלק המנייתי, מאשר להרוס את הפונקציה הסולידית שלו).
כרגע אני ב75% מניות, זה אחוז גבוהה למישהו ששוקל פרישה בקרוב.
ה25% הסולידים מהווים כ10 שנות ממחיה, על אף שכרגע כן נכנס לי קצת כסף לחלק המנייתי כל חודש,אני לא חושב שזה נכון להשאיר רק 3 שנות מחיה (כלומר להתחיל את הפרישה מ92% מניות), מה גם שזה סותר את מודל הU לפיו אני הולך.
 
מחייה את הדיון (-:

אנחנו מסתכלים עכשיו על נקודת זמן מאוד קטנה בארץ ישראל
מלבד ההטבת מס רווחי הון של 15 אחוז ולא 25 באחזקה ישירה
לא רואה סיבה לא להחזיק דווקא אג"ח ארהב/ גרמניה/ בריטניה וכו - יכול להיות ששם התשואה יותר טובה
לא רואה גם סיבה להחזיק אג"ח צמוד דווקא

אני גם מפחד מאינפלציה בזמן הקצר ומחזיק קרמבולה

אבל פה זה לפרישה עקרונית זה לא כסף לזמן קצר אלה להיפך זה רק לטובת איזונים (בהנחה שיש לך קרן חירום מספיק גדולה)

שאלה בעקבות הפוסט האחרון של הסולידית
האם אג"חים סיימו את תפקידים ופינו את הבמה לביטקווין או סחורות?
האם להחזיק סחורות יכול להחליף אג"ח?
 
אג"חים סיימו את תפקידים ופינו את הבמה לביטקווין או סחורות?
האם להחזיק סחורות יכול להחליף אג"ח
מטבעות קריפטו זה הנכס הכי תנודתי בשוק, איך זה אמור להיות תחליף לאגח?...
סחורות גם נכס דיי תנודתי, ולא מתפקד טוב בכלל במיתון. יש להם מקום אבל לא כתחליף לאגח.
 
מחייה את הדיון (-:

אנחנו מסתכלים עכשיו על נקודת זמן מאוד קטנה בארץ ישראל
מלבד ההטבת מס רווחי הון של 15 אחוז ולא 25 באחזקה ישירה
לא רואה סיבה לא להחזיק דווקא אג"ח ארהב/ גרמניה/ בריטניה וכו - יכול להיות ששם התשואה יותר טובה
לא רואה גם סיבה להחזיק אג"ח צמוד דווקא

אני גם מפחד מאינפלציה בזמן הקצר ומחזיק קרמבולה

אבל פה זה לפרישה עקרונית זה לא כסף לזמן קצר אלה להיפך זה רק לטובת איזונים (בהנחה שיש לך קרן חירום מספיק גדולה)

שאלה בעקבות הפוסט האחרון של הסולידית
האם אג"חים סיימו את תפקידים ופינו את הבמה לביטקווין או סחורות?
האם להחזיק סחורות יכול להחליף אג"ח?
אז אתה מחזיק כסף שתצטרך בטווח הקצר בקרמבולה אבל לאפיק סולידי לטווח ארוך אגח ארהב לדוגמא?
 
ארה"ב אולי, אבל השאר שציינת?!
למה לא?
אתה באמת מאמין בכלכלה של ישראל יותר משל גרמניה או בריטניה או כמעט כל מדינה מערבית שלא מתמודדת עם איום קיומי חדשות לבקרים


אז אתה מחזיק כסף שתצטרך בטווח הקצר בקרמבולה אבל לאפיק סולידי לטווח ארוך אגח ארהב לדוגמא?
אני אישית כרגע רק בקרמבולה לטווח קצר
והשאר נדלן ומניות

לא משקיע באג"ח כי באמת לא מבין את זה
ורציתי לאחרונה במקום קרמבולה אגח קצר מועד צמוד הריבית היא מינוס 2 אחוז
כלומר ב2 אחוז פחות טוב מקרמבולה

בגלל זה שואל פה את דעת האחרים
רעיונות?
 
אתה באמת מאמין בכלכלה של ישראל יותר משל גרמניה או בריטניה או כמעט כל מדינה מערבית שלא מתמודדת עם איום קיומי חדשות לבקרים
אולי לא הייתי ברור, ניסיתי להגיד שבעיניי אתה לא יכול להשוות את ארה"ב למדינות האחרות שציינת (הן מבחינת איומים והן מבחינת הריבית הנוכחית).
 
אולי לא הייתי ברור, ניסיתי להגיד שבעיניי אתה לא יכול להשוות את ארה"ב למדינות האחרות שציינת (הן מבחינת איומים והן מבחינת הריבית הנוכחית).
ברור, אבל לדעתי אג"ח מדינה זה מספיק "בטוח"
ברור שארהב יותר טוב מבריטניה
ובריטניה יותר טובה מישראל
וישראל יותר טובה מטוריקה
וטורקיה יותר טובה ומנצואלה

אבל לדעתי כל מה שישראל ומעלה מספיק בשביל התיק הנדון
אשמח לשמוע עוד דעות
 
אשמח לשמוע עוד דעות
הבעיה עם אג"ח זר זה הסיכון מט"ח..בפלח הסולידי זה סיכון משמעותי וזה מגדיל מאוד את התנודתיות של החלק הזה...לכן לא הייתי הולך על אגח זר...
אני עדיין לא יודע אם כדאי לי לקנות קרן אגח שקלית קצרה בחלק מהפלח :| לא ברור עדיין כמה היפר אינפלציה יכולה לפגוע בקרן כזו ולכמה זמן....
 
הבעיה עם אג"ח זר זה הסיכון מט"ח..בפלח הסולידי זה סיכון משמעותי וזה מגדיל מאוד את התנודתיות של החלק הזה...לכן לא הייתי הולך על אגח זר...
למה?

זה לא כספים מהיום למחר
נניח אתה קונה אג"ח ארה"ב רוב הסיכוים שהוא יותר יציב מהשקל....
 
נניח אתה קונה אג"ח ארה"ב רוב הסיכוים שהוא יותר יציב מהשקל....
בחמש השנים האחרונות הדולר נשחק מ- 3.85 ל- 3.25
ללא ספק בעקבות ההדפסות שלהם.

מה עוזר לך אג"ח בריבית קבועה כשהקרן הולכת ונעלמת?
 
בחמש השנים האחרונות הדולר נשחק מ- 3.85 ל- 3.25
ללא ספק בעקבות ההדפסות שלהם.

מה עוזר לך אג"ח בריבית קבועה כשהקרן הולכת ונעלמת?
למה זה בעיה, זה כמו מניות דיבדנד
בנחה שאני מקבל את הקופון שאני צריך כל שנה
מה זה משנה לי מה הקרן

הרי לחלק הזה יש 3 תפקידים

1. להתנהג הפוך ממניות, אם מחר שוק המניות קורס, החלק האג"ח יעלה - ואז גם אם שער הדולר נמוך הקרן עדין תעלה משמעותית (לרוב ראינו שגם שער המטבע חוץ עולה)
2. לאפשר איזונים בפיקים, לרוב זה למכור מניות ולקנות אג"חים בזמנים רגילים (אז שער מטבע נמוך טוב לי) או במשברים למכור אגחים ולקנות מניות (אז גם ככה הכל זול והאגחים עלו)
3. לתת תשואה כל שהיא בסיכון נמוך, אם אני מקבל את הקופון שלי (נניח 2 אחוז על השקעה של 100K), כמה זה משמעותי אם הקרן ירדה ב10 אחוז בתקופה של שנה


ותכלס אם מסתכלים על שער הדולר הוא די יציב ב20 שנה האחרונות
ובדרכ כל העליות והירידות הם בטווח של 14 אחוז
כלומר נניח 3.5 שקל זה השער הממוצע
ב20 שנה האחרונות הקיצון היה בין 3 ל4 שקלים לדעתי
לא ממש הייתי מגדיר את זה קרן שהולכת ונעלמת
 
למה?

זה לא כספים מהיום למחר
נניח אתה קונה אג"ח ארה"ב רוב הסיכוים שהוא יותר יציב מהשקל....
שער הדולר ב2002 לעומת שער הדולר השנה,
מי שקנה אגחים צמודי דולר ב2002 (בדיוק השנה שחשבו שהאיומים מתממשים) הפסיד הרבה בגלל עליית השקל.
 
הייתי אומר איבד רווח פוטנציאלי.
ב2002 להשקיע בשקל היה הימור לא קטן
כלכלית אתה צודק, אבל מעשית אדם שמרוויח בשקלים והוצאותיו נקובות בשקלים לא מרגיש שהוא מהמר כל יום נגד מאות מטבעות אחרים ומרגיש איבוד רווח פוטנציאלי בגלל שהרובל עלה השנה. [ואני זוכר את 2002 ואתה צודק - היה בארץ דכדוך שאני לא זוכר מאז].
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
M תהליך סגירת חשבון בIB ומעבר לבית השקעות ישראלי שוק ההון 2
H האם יש חשיבות לתזמון סגירת עוסק פטור והאם כדאי להשאיר עסק ללא הכנסות? מיסים 0
A מה לדעתכם הכי כדאי לעשות עם כסף זמין היום? עסקה או סגירת חובות? נדל"ן 4
Princess_Peach סגירת הלוואה בריבית גבוה כשאין הכנסות/חסכונות צרכנות פיננסית 21
T התייעצות - סגירת הלוואה או המשך חיסכון צרכנות פיננסית 4
א סגירת משכנתא מהחלק ההוני/הקצבתי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
J סגירת מסלול משכנתא אל מול השקעה בפקדון נדל"ן 9
M הוצאת טופס 867 לאחר סגירת חשבון מיסים 5
K השקעה בשוק ההון מסחר עצמי/סגירת מסלולי משכנתא שוק ההון 20
E התייעצות לגבי הון פנוי, סגירת הלוואת פריים או השקעה באפיקים אחרים נדל"ן 9
M סגירת פוזיציה לסכום נקוב ביורו לשנה בכ 6% באפיק סולידי. שוק ההון 11
ה סגירת משכנתא או השקעה בשוק ההון נדל"ן 7
cypriano de rore סיכון סגירת חשבון של אינטרקטיב בסיטיבנק שוק ההון 17
I משיכת קרן השתלמות לטובת סגירת הלוואה וכיסוי מינוס פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
פיטר גריפין קרנות השתלמות לעצמאים אחרי סגירת עוסק פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
M סגירת מסלול משכנתא? נדל"ן 4
R סגירת הלוואה לכל מטרה בעזרת הלוואה כנגד קרן השתלמות . פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 19
tomchoook סגירת פק״ם לשנה בבנק צרכנות פיננסית 24
מ דלימה סגירת חוב צרכנות פיננסית 8
D סגירת חשבונות של אקסלנס שוק ההון 1
R רכישת קרקע או סגירת המשכנתא נדל"ן 20
R סגירת חלק מהמשכנתא נדל"ן 32
T סגירת מסלול בקרן פנסיה או שינוי מדיניות השקעה תוך גרימה לקיבוע הפסדים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
ה מעבר בנק בזמן הליך סגירת הלוואה צרכנות פיננסית 1
א קרן השתלמות במעמד עצמאי לאחר סגירת תיק פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
S כדאיות סגירת הלוואה כנגד נכס מניב לעומת אחזקה של אג"ח\מזומן נדל"ן 17
C סגירת משכנתא או תיק השקעות נדל"ן 15
sogi סגירת realsense באינטל אוף טופיק 7
twister לאחר סגירת הלמן אלדובי, לאן העברתם את הפנסיה שלכם? שוק ההון 21
Wonko הורדת מינוף וסדר סגירת הלוואות צרכנות פיננסית 27
L סגירת פינות אחרונות לפני כניסה לשוק ההון :) שוק ההון 6
A התלבטות לגבי סגירת משכנתא נדל"ן 3
J שתי שאלות על משכנתא: (1) משכון נכס קיים לטובת סגירת משכנתא אחרת (2) ריהוט וגמר נדל"ן 8
P החזרי מס אחרי סגירת חברה? מיסים 2
פדידה סגירת משכנתא האם כדאי? נדל"ן 2
O משכון נכס נקי לטובת סגירת משכנתא קיימת שוק ההון 1
R סגירת עסק באמצע שנה ענייני מיסוי אוף טופיק 2
ג סגירת משכנתא, השקעות כפויות והערך הכספי של הזמן צרכנות פיננסית 9
Y סגירת קרנות נאמנות שוק ההון 5
N סגירת סניף פועלים Be online צרכנות פיננסית 6
N אפליקציה חלופית לזיהוי תקלות ברכב בעקבות סגירת אנג'י צרכנות פיננסית 7
א סגירת חשבון ב-Interactive Brokers צרכנות פיננסית 11
A מיטב ד״ש - סגירת הלוואות בזמן הקורונה צרכנות פיננסית 6
ITS סגירת תיק השקעות בבית השקעות ישראלי - איך לבצע נכונה? צרכנות פיננסית 2
Rahash אסטרטגיית סגירת משכנתא נדל"ן 9
ק רכישת דירה ללא היתר בנייה (סגירת מרפסת) נדל"ן 14
L סגירת מינוס עם הלוואה צרכנות פיננסית 12
S סגירת חשבון באינטרקטיב ישראל צרכנות פיננסית 15
פשוט סגירת תיק יזומה על ידי בית ההשקעות צרכנות פיננסית 36
S סגירת חשבון בנק בגרמניה צרכנות פיננסית 12

נושאים דומים

Back
למעלה