נאסדק 100 מול סנופי

[שקוע]

אני מנסה להבין את הרציונל שבבחירה בסנופי על פני נאסדק. מעלה את הנושא לא לצורך תחרות פופולריות בין המדדים, אלא כהתייעצות אמיתית. אני מניח שזה דיון שכבר נטחן פה לא מעט, אבל אני חדש אז אשמח להארות.
ההגיון שלי אומר שאם יש לי אמונה עיוורת שהשוק האמריקאי ימשיך לתת תשואה גבוהה בטווח הארוך, ושגם לאחר כל נפילה השוק יפצה אותי בריבית דריבית, למה לא להשקיע במניות העילית שבאמת מייצרות את התשואה הזו ולמצות אותה עד תום? ואם אני בכל זאת רוצה לקחת בחשבון תסריט קטסטרופלי של קריסת הכלכלה האמריקאית ללא התאוששות, סנופי אולי ירכך מעט את הנפילה אבל לא יתן לתיק ההשקעות שלי שום פתח מילוט אמיתי. סנופי אולי יותר מגוון אבל הוא לא באמת מפחית את הסיכון - אני לא רואה תסריט שבו המניות החופפות לנאסדק מדשדשות, ודווקא אלו שאינן בנאסדק יפצו עליהן ויגרמו למדד להמריא מחדש. לכל היותר סנופי ממתן תנודתיות, ומבחינת המשקיע הממוצע כמוני זה כביכול יתרון ברמה הפסיכולוגית, אבל גם זו אשליה - עבור בעלי לב חלש ירידה של 30 אחוז לא שונה בהרבה מירידה של 50 אחוז, זה בכל מקרה נמצא בתחום האדום של "קטסטרופה" שבו המספרים כבר מאבדים את המשמעות.

 

[rafi 123]

שאם יש לי אמונה עיוורת שהשוק האמריקאי ימשיך לתת תשואה גבוהה בטווח הארוך,

בדיוק כמו שכתבת, זו 'אמונה' ולא סתם, אלא גם 'עיוורת'...
אם אתה לא בטוח בזה, אז למה להמר?

אם אני בכל זאת רוצה לקחת בחשבון תסריט קטסטרופלי של קריסת הכלכלה האמריקאית ללא התאוששות, סנופי אולי ירכך מעט את הנפילה אבל לא יתן לתיק ההשקעות שלי שום פתח מילוט אמיתי.

זה בהחלט נכון שבמקרה של קריסת השוק האמריקאי סנופי לא יציל אותך. זו אגב הסיבה שרבים מהחברים פה שמים את רוב הונם בקרן מחקה מדד עולמי.

סנופי אולי יותר מגוון אבל הוא לא באמת מפחית את הסיכון - אני לא רואה תסריט שבו המניות החופפות לנאסדק מדשדשות, ודווקא אלו שאינן בנאסדק יפצו עליהן ויגרמו למדד להמריא מחדש

הוא מגוון ליותר תחומים, ולא רק ליותר חברות. אם אתה בוחר בנאסדק אתה בעצם מהמר על תחום ה'טק' האמריקאי (ובכלל) שהוא ימשיך להיות קטר צמיחה, מה שאין כן בסנופי שאתה בעצם משקיע בכלכלת ארה''ב בכללותה. גם בתחומים כמו בנקאות, תעשייה וכו'. כך שתיאורטית ייתכן בהחלט שתחום הטכנולוגיה יחווה ירידה משמעותית ויחד עמו מדד הנאסדק כולו, אבל בד בבד תחומים אחרים יפרחו ויגרמו לסנופי לעלות גם כן. למרות שנכון שבשנים האחרונות תחום הטכנולוגיה הוא זה שהוביל, אבל אין לך (כנראה...) דרך וודאית לדעת שזה יימשך כך.

אני מניח שזה דיון שכבר נטחן פה לא מעט

נכון מאוד.
תכתוב בגוגל: 'סנופי או נאסדק הסולידית', ותראה כמה וכמה שרשורים שמן הסתם יוכלו להחכים אותך יותר. מן הסתם רוב ככל הטעונים שלך בעד הנאסדק מופיעים ונטחנים (שלא לומר מפורקים) שם עד דק.

 

[ביולוג ירושלמי]

אני מנסה להבין את הרציונל שבבחירה בסנופי על פני נאסדק

דוגמא לשירשור רלוונטי בנושא ממש לפני כמה ימים... חיפוש פשוט והיית מקבל את רוב התשובות.

I

Thread 'פיזור בתיק - סנופי ונאסד"ק'

21/2/25

יש עניין לחלק את התיק בין סנופי ונאסד"ק מבחינתם פיזור\סיבות אחרות?
או שמספיק רק נאסד"ק (בהנחה ואני אדיש לשינויים)

• isalidiq
• תגובות: 69
• פורום: שוק ההון

למה לא להשקיע במניות העילית שבאמת מייצרות את התשואה הזו ולמצות אותה עד תום?

למה לא?... להיפך - ועוד איך כן.
אז למה לקנות בכלל NASDAQ100 ולפזר אם אותן מניות עילית הן כל כך עילית שקפה נמס עלית נחשב לקפה חדר מורים לעומתן?
גש לגוג-אל, תברר מי 5 הראשונות ותרכוש רק אותן בכל הכסף שלך.
או יותר טוב, תברר מי 3 הראשונות ותרכוש רק אותן בכל הכסף שלך.
או יותר טוב... הבנת את המסר.
אתה מתכוון למניות הטכנולוגיה שדוהרות את ה- NASDAQ100... ובכן, הן כמובן גם דוהרות את ה- S&P500, שהרי ה- S&P500 מכיל בתוכו כבר את ה- NADAQ100.
התשובה לשאלה הזו חוזרת על עצמה פה שוב ושוב - אף אחד לא מבטיח לך ש- 10 הדוהרות של היום, הן גם 10 הדוהרות של מחר, ומחרתיים, ועוד שנה, ועוד שנתיים.
תעשה אתה-גליל על NADAQ100 ותראה את התחלופה של החברות המובילות במדד בעשור-שניים האחרונים... אתה תופתע.
וזהו.

ואם אני בכל זאת רוצה לקחת בחשבון תסריט קטסטרופלי של קריסת הכלכלה האמריקאית ללא התאוששות, סנופי אולי ירכך מעט את הנפילה אבל לא יתן לתיק ההשקעות שלי שום פתח מילוט אמיתי

נו, אז אם ככה מדד עולמי ירכך עוד יותר את הנפילה.... ומה זה פתח מילוט "אמיתי"?
אמיתי ממה? מקריסה מוחלטת ללא התאוששות של הכלכלה האמריקאית שהיא 60%~ משוק המניות העולמי? (נדמה לי 65% אפילו).
קריסה מוחלטת ללא התאוששות?
חארבו דארבו.
על מה אתה מדבר?
קרנות כספיות שקליות הן פתח מילוט אמיתי בהינתן שה- S&P500 קורס לגמרי ללא התאוששות?
דירה להשקעה בקריית עקרון?
קרקע חקלאית בפצאל?
תתפלל לאדושם שגם הכלכלה הישראלית לא תקרוס לא הרחק אחריה.
התסריט מובן לי, ואני לא מבין למה אתה חושב שכל השאר יהיה כמות שהוא ויהיה לך לאן "להימלט" (חוץ מביטקוין? אג"חים? זהב? מה בדיוק לא יינזק?).
במקרההזה אני מאמין שבורסת ניירות הערך של מלטה תתפוצץ ונקנה כולנו מדד מלטה69.
או שפשוט נחזה במדד העולמי שאנחנו מושקעים בו יורד ביותר מ- 50% ויותר ונבכה לכרית חיקוי הנוצות שקנינו מדומינוס לא פיצה.

סנופי אולי יותר מגוון אבל הוא לא באמת מפחית את הסיכון

לא נכון.
500 ומשהו חברות כן מפחיתות יותר את הסיכון לעומת 100 ומשהו חברות.
הגם שיש כאלו שאומרים ש- 100 חברות זה כבר מפוזר מספיק כדי להוריד את הסיכון לרמה זניחה.
משהו כזה.

אני לא רואה תסריט שבו המניות החופפות לנאסדק מדשדשות, ודווקא אלו שאינן בנאסדק יפצו עליהן ויגרמו למדד להמריא מחדש

איך אתה לא רואה תסריט כזה אם ברור לך ש- NASDAQ100 מייצג את חברות הטכנולוגיה (בעיקרון, אבל לא רק!), ולעומתו S&P500 מייצג את כל השאר שהן גם לא טכנולוגיה כמו דלקים, תקשורת, טבק, רפואה, ביטוח, פיננסים וכו' וכו' וכו'?
ואם הטכנולוגיה נפגעת אנושות ובועת ה- AI מתפוצצת לעזאזל וכולם עוברים מגיבוי בענן לענני עשן סיגריות בשרשרת 15 קופסאות ליום וביטוחי חיים על COPD?
אתה גם לא רואה תסריט כזה שה- S&P500 מתפוצץ למעלה בזמן שכל הטסלות במשרדי ההייטק נמכרות ליזמים עשירים של בארות דלק וביטוחי חיים בזמן שכולם שותים קוקה-חרא כדי להיפטר מהדיכאון?

ומבחינת המשקיע הממוצע כמוני זה כביכול יתרון ברמה הפסיכולוגית, אבל גם זו אשליה - עבור בעלי לב חלש ירידה של 30 אחוז לא שונה בהרבה מירידה של 50 אחוז, זה בכל מקרה נמצא בתחום האדום של "קטסטרופה" שבו המספרים כבר מאבדים את המשמעות.

תגיד, חווית כבר נפילה של 30% או שאתה רק משחק ברעיון?...
יש הבדל בין 100K ש"ח חביבים בתיק ההשקעות ושילכו לעזאזל 30K ש"ח כי הכל משחק של גדולים... לבין 1M ש"ח בתיק ההשקעות וש- 300K ש"ח מתנדפים להם...
זה למה סיבולת סיכון מזכירה טחורים.
שום משחה מעלי-אקספרס לא עוזרת, רק קרחונים מהמקפיא ישר על החומוס גרגירים.

 

[InvestingNoob]

אני התחלתי לרכוש סנופי100 בגלל הלוגיקה הזו.

יש הבדל, אבל הוא ממש קטן בינתיים.
כנראה שאדע רק עוד 3-5 שנים אם זה היה שווה.

 

[בבר]

@שקוע, מציע לך לחשוב כמה זמן אתה יכול לראות את ההשקעה שלך במינוס.
לנאסדק 100 לקח 18 שנה להתאושש ריאלית ממשבר הדוט קום. אתה בנוי לזה?

 

[שקוע]

הנאסדק 100 עד כמה שראיתי הוא לא טכנולוגי בהגדרה, הוא רק לא-פיננסי בהגדרה. יש בו תחלופה ועדכונים (לכן אגב כל התגובות בסגנון "אז שים כבר הכל מניות של גוגל"ממש לא רלוונטיות). הוא מכיל 60% טכנולוגיה כי זה מה שמוביל כרגע, וזה בעצם מה שמוביל מאז שנאסדק 100 נוצר בשנות ה-80. אני מניח שגם ב-100 המובילות בסנופי יש כיום משקל די דומה לטכנולוגיה. אם סקטור הטכנולוגיה ידעך ותחום אחר בארה"ב יפרח ויפצה עליו זה יבוא לידי ביטוי בנאסדק בדיוק כמו בסנופי, וביתר שאת. צריך לזכור שנאסדק כבורסה ונאסדק 100 כמדד הם עסקים בפני עצמם, ויש לבעלים אינטרס להשאיר אותם רלוונטיים ואטרקטיביים.
אני מדגיש שאני מדבר רק על השוואה בין שני המדדים האלה עבור החלק האגרסיבי בתיק, לא כתחליף למדד עולמי עבור עיקר התיק. מדד עולמי שונה לגמרי כי באופן טבעי הוא ימצא לאורך זמן תחליפים לכלכלה האמריקאית במקרה של דעיכת מנוע הצמיחה שלה. הרי לא יהיה ואקום עולמי, יקומו אימפריות חדשות על הריסות הישנה. אבל אם עסקינן בסנופי מול נאסדק 100 הרי שעם כל הכבוד לגלובליזציה, כל מדינה היא עדיין במידה רבה משק סגור, שתלוי בקיומו של מנוע צמיחה מקומי שמייצר מקומות עבודה ומשלם מיסים. לכן אני לא רואה איזה יתרון מהותי יש לסנופי, שבעצם נותן את הליבה הזו עם איזשהו ציפוי שגם הוא בעצם שיקוף של אותה ליבה, על פני נאסדק שנותן את אותו דבר אבל מבליט יותר את הליבה. אם כבר, הנאסדק 100 גמיש יותר כי הוא לא מוגבל לחברות אמריקאיות.
ברור לי העקרון הבסיסי של הגדלת פריסה=הפחתת סיכון, אבל לדעתי הוא לא ממש עובד במקרה הזה. יש בסנופי אולי הפחתת תנודתיות שתקל על הצרבת במקרי קיצון, אבל בסופו של יום ההימור פה הוא על אותו מוצר.

 

[quinon]

שאלת את עצמך למה לעצור בנאסדק 100? הרי אפשר למצוא מדדים יותר תנודתיים, עם החזר ממוצע עוד יותר גבוה.

 

[Eranlavi]

זה נורא מבלבל אותי כל הקטע הזה של נאסד״ק 100 ו..נאסד״ק .
ֿאני יודע מה ההבדל בינהם ועדיין, אני אף פעם לא מצליח להבין שכשמדברים על השקעה בנאסד״ק, כשמפרסמים כל בוקר בערוץ 12 בפינה הזו בבוקר
בכמה עלתה או ירדה הבורסה (כולל נאסד״ק), שאני רואה סרטוני בורסה על המפולות בעבר של ארה״ב באס אנד פי ובנאסד״ק וכו וכו….
הכוונה היא לנאסד״ק 100 או לנאסד״ק ??

ובכלל, יש הבדל בתשואה שהנאסד״ק נתן נגיד ב 5 השנים האחרונות
לבין נאסד״ק 100?

כשאתם מתייחסים פה בפורום וכותבים “נאסדק”, זה ברור שאתם מתכוונים ל נאסד״ק 100?
או שחייבים להוסיף את ה “100” , כי עדיין יש המון שמשקיעים בנאסד״ק…..וגם המון שמשקיעים ב נאסד״ק 100?

 

[ביולוג ירושלמי]

זה נורא מבלבל אותי כל הקטע הזה של נאסד״ק 100 ו..נאסד״ק .

NASDAQ היא הבורסה עצמה (בורסה שעיקרה המון טכנולוגיה אבל גם דברים אחרים כמו למשל Costco).
NASDAQ 100 הוא המדד שעוקב אחרי 100 החברות בעלות שווי השוק הגדול ביותר בבורסת ה- NASDAQ הנ"ל.

כשמפרסמים כל בוקר בערוץ 12 בפינה הזו בבוקר
בכמה עלתה או ירדה הבורסה (כולל נאסד״ק), שאני רואה סרטוני בורסה על המפולות בעבר של ארה״ב באס אנד פי ובנאסד״ק וכו וכו….

יפה... כנראה שאתה לא מקשיב לסולידית (חמור מאוד!) ועל זה אני מוריד לך מינוס 4:20 נקודות מתחת ל- 69 פרנהייט.
תתבייש.
ממליץ לך לשטוף את המקלדת עם פיירי מקורי מהרשות.

הכוונה היא לנאסד״ק 100 או לנאסד״ק ??

אם אני מבין למה אתה מתכוון, ולא מבין למה אתה צופה בערוץ 12, אז בדר"כ בכל תוכניות בילבולי השכל הנ"ל כשמדברים בכלליות שבורסת ה- NASDAQ קרסה, אז בדר"כ מתכוונים אם אני לא טועה ל- NASDAQ Composite שהוא מדד בפני עצמו שמייצג את כלל בורסת הנאסד"ק.
במילים אחרות, לכלל בורסת ה- NASDAQ.

ובכלל, יש הבדל בתשואה שהנאסד״ק נתן נגיד ב 5 השנים האחרונות
לבין נאסד״ק 100?

נו באמת... אל תגזים.

כשאתם מתייחסים פה בפורום וכותבים “נאסדק”, זה ברור שאתם מתכוונים ל נאסד״ק 100?

לא. תלוי מי כותב מה ולמה, מתי, באיזה הקשר, לאיזו שאלה, כמה אותיות ואם הוציא קוטנגנס.
כשאתה כותב בפורום פלפל, אתה בהכרח מתכוון לגמבה או לפלפל צהוב?
אגב, פלפל אדום (גמבה), פלפל ירוק, פלפל כתום ופלפל צהוב - הם כולם אותו הפרי בדיוק. (בשלבי הבשלה שונים שלו, ויכול להיות שזנים שונים, אבל זה כמו שאבטיח הוא אבטיח הוא אבטיח).

או שחייבים להוסיף את ה “100”

אם תראה מישהו שכותב נאסד"ק ואתה לא יודע למה הוא מתכוון פשוט תשאל אותו.
זו הדרך הבטוחה ביותר לדעת.
השאלה שלך כללית מדי ואי אפשר לענות עליה.

 

[חתול לילה]

השאלה שלך כללית מדי ואי אפשר לענות עליה.

בתכלס כמעט תמיד מתייחסים לנאסדק 100, אבל אכן יש חוסר בהירות.

 

[שקוע]

שאלת את עצמך למה לעצור בנאסדק 100? הרי אפשר למצוא מדדים יותר תנודתיים, עם החזר ממוצע עוד יותר גבוה.

בהחלט, באמת באותה נשימה יכל לבוא מבחינתי europe 50 אם הוא היה נראה אטרקטיבי, או נאסדק 50 אם היה נסחר דבר כזה בארץ. פוסל רק מדדים סקטוריאליים מקומיים (כמו סנפ טכנולוגיה) או מדדים של פחות מ-50 כי הם מוגבלים מידי ביכולת להגיב לשינויים קיצוניים.
אני לא מדבר על כל התיק אלא על 10-15 אחוז, שלגביהם אני מוכן לקחת סיכון גדול. מי ששם את כל התיק על סנפ לדעתי לוקח סיכון גדול מידי אבל אם כבר עושים את זה אין סיבה לא ללכת במקום על הנאסדק 100, מהותית אותו סיכון אבל עם החזרים גבוהים יותר.

 

[שקוע]

@שקוע, מציע לך לחשוב כמה זמן אתה יכול לראות את ההשקעה שלך במינוס.
לנאסדק 100 לקח 18 שנה להתאושש ריאלית ממשבר הדוט קום. אתה בנוי לזה?

קודם כל אסור להיות חזירים, הנאסדק עשה בערך 800 אחוז ב-5 השנים שלפני כן אז צריך לדעת לקבל גם תיקון כלפי מטה. דבר שני התשובה היא לא, אני לא בנוי לזה אלא בחלק קטן מהתיק, אבל הנושא פה ההשוואה לסנפ 500- כמה זמן לקח לו להתאושש מאותו משבר? בטח לא הרבה פחות. ומה הפערים בתשואות בין שני המדדים מ-2000 עד היום? אדירים. זה בדיוק מה שאני רוצה להגיד- הסנפ500 לוקח ממך לא פחות אנרגיות, ומפצה הרבה פחות.

 

[Eranlavi]

או שפשוט נחזה במדד העולמי שאנחנו מושקעים בו יורד ביותר מ- 50% ויותר ונבכה לכרית חיקוי הנוצות שקנינו מדומינוס לא פיצה

לא הבנתי בשביל מה צריך “לבכות”???

אנשים עוד לא למדו שגם ב 2008 וגם ב 2000 וגם במפולות של לפני, גם אם קיבלנו 60 אחוז למטה ,
אחרי שנה, שנתיים הכל עולה בחזרה פלוס פלוס פלוס ?

על מה יש לבכות ?

 

[Eranlavi]

הנאסדק עשה בערך 800 אחוז ב-5 השנים

מצטער על הטרחנות!
אבל אתה לא מדבר על נאסד״ק
אתה מדבר על נאסד״ק 100.

הלכתי במיוחד עכשיו לבדוק אם יש כזה הבדל בין נאסדק ….לנאסדק 100…
בדקתי בערך מנובמבר 2010 עד היום…אז אכן יש פער מאוד משמעותי בינהם מבחינת התשואה.

הנאסדק 100 ——840 אחוז בערך
הנאסדק. ———-530 אחוז בערך

זה ממש משמעותי.

אז נא להקפיד על נאסד״ק……או נאסדק 100.
כי זה ממש לא אותו הדבר

 

[quinon]

בהחלט, באמת באותה נשימה יכל לבוא מבחינתי europe 50 אם הוא היה נראה אטרקטיבי, או נאסדק 50 אם היה נסחר דבר כזה בארץ. פוסל רק מדדים סקטוריאליים מקומיים (כמו סנפ טכנולוגיה) או מדדים של פחות מ-50 כי הם מוגבלים מידי ביכולת להגיב לשינויים קיצוניים.
אני לא מדבר על כל התיק אלא על 10-15 אחוז, שלגביהם אני מוכן לקחת סיכון גדול. מי ששם את כל התיק על סנפ לדעתי לוקח סיכון גדול מידי אבל אם כבר עושים את זה אין סיבה לא ללכת במקום על הנאסדק 100, מהותית אותו סיכון אבל עם החזרים גבוהים יותר.

מקובל למדוד ביצועים של תיק השקעות על ידי מדד שארפ (עודף התשואה ליחידת סיכון) - יותר גבוה, יותר טוב. אם אתה מוכן להסתכן יותר אז יש דרך מיטבית (מבוססת מדעית) להגדיל את התשואה מבלי לפגוע במדד שארפ:

1. קח הלוואה בריבית מאד נמוכה (למשל תמכור מק"מ בחסר) כדי לייצר מינוף
2. תקנה יותר מהסנופי

לא מייעץ, כמובן, רק מדגיש שנאסדק 100 הוא לא בהכרח הכלי האולטימטיבי בשוק ההון.

 

[שקוע]

מצטער על הטרחנות!
אבל אתה לא מדבר על נאסד״ק
אתה מדבר על נאסד״ק 100.

הלכתי במיוחד עכשיו לבדוק אם יש כזה הבדל בין נאסדק ….לנאסדק 100…
בדקתי בערך מנובמבר 2010 עד היום…אז אכן יש פער מאוד משמעותי בינהם מבחינת התשואה.

הנאסדק 100 ——840 אחוז בערך
הנאסדק. ———-530 אחוז בערך

זה ממש משמעותי.

אז נא להקפיד על נאסד״ק……או נאסדק 100.
כי זה ממש לא אותו הדבר

צודק