מתי לעזוב את הבית?

[Sailor]

doc29 ,

יש אספקטים רגשיים ופסיכולוגיים משמעותיים שכרוכים בלנתק את התלות בהורים ולחיות פיזית בנפרד מהם

לצערי ישגם אספקטים רגשיים ופסיכולוגיים משמעותיים שכרוכים בלהיות תלוי בבוסים מגיהנום יותר שנים במקום העבודה
זה עניין של טעם ושל ריח
וחבל להתווכח.

 

[doc29]

אני חושב שהקשר בין מה שרשמת לטיעון שלך הוא מאוד קלוש. להמשיך לגור בבית ההורים הוא לא מה שימנע ממך לעבוד תחת בוס מהגיהנום. מעניין גם למה אנשים מסויימים יבחרו להקריב את העצמאות האישית שלהם (=ישארו בבית הורים) לעומת אחרים שיעדיפו להקריב למשל ניידות (אוטובוס במקום אוטו). אין לי ספק שהקבוצה הראשונה היא שונה מהותית.

אני גם חושב שזה ממש לא עניין של טעם וריח. אני חושב שיציאה מאוחרת מהבית היא בקורלציה עם התפתחות אישית בעייתית.

סתם מחיפוש קצר ברשת ודווקא מישראל:

http://www.doctors.co.il/ar/4662/העצמאות+הפרטית+שלי

 

[amos1]

אני חושב שהקשר בין מה שרשמת לטיעון שלך הוא מאוד קלוש. להמשיך לגור בבית ההורים הוא לא מה שימנע ממך לעבוד תחת בוס מהגיהנום. מעניין גם למה אנשים מסויימים יבחרו להקריב את העצמאות האישית שלהם (=ישארו בבית הורים) לעומת אחרים שיעדיפו להקריב למשל ניידות (אוטובוס במקום אוטו). אין לי ספק שהקבוצה הראשונה היא שונה מהותית.

אני גם חושב שזה ממש לא עניין של טעם וריח. אני חושב שיציאה מאוחרת מהבית היא בקורלציה עם התפתחות אישית בעייתית.

סתם מחיפוש קצר ברשת ודווקא מישראל:

http://www.doctors.co.il/ar/4662/העצמאות+הפרטית+שלי

רשום סוף שנות ה20, זאת אומרת 28 ומעלה. בעניין התלותיות, אין הוכחה שהגורם הוא מגורים משותפים עם ההורים.
תראי, בתרבות הצרכנית של היום, לא סביר לגור אצל ההורים כשמכניסים 12000 נטו בחודש, זה לא מסתדר עם הנורמה ואכן כמעט כול מי שמרוויח הרבה בגיל צעיר יוצא מוקדם מהבית.
פשוט כי הנורמה היא לחיות לפי השכר.
לעומת זאת נהוג, שאדם נכשל נשאר בבית כי הוא תלותי ועם יכולת הסתכרות נמוכה.
אני חושב שהתוצאה של דיכאון תלותיות וכו' היא להישאר בבית, אך זה לא אומר שהישארות בבית היא הגורם למצב.
אדם בריא, אינטילגנטי, רווק ושאפתן בגיל צעיר עסוק כמעט כול שעות היממה.
שינוי מיקום המיטה אינו מצדיק הוצאה של 2200 בחודש לדעתי.

 

[doc29]

שינוי מיקום המיטה אינו מצדיק הוצאה של 2200 בחודש לדעתי.

טוב, בוא נסכים לא להסכים

 

[Sailor]

1.) דגימת המחקר בהחלט נראית סבירה אבל ...
" ישנן בהחלט משפחות שאינן גובות מחיר פסיכולוגי על מגורי ילדיהם אצלם. ישנם הורים שמאפשרים עצמאות גם לילדיהם הגרים אצלם. ישנם צעירים המסוגלים להיות עצמאיים גם בתוך בית ההורים. יש לבדוק, כמובן, [כל מקרה לגופו לאור היחסים הספציפיים של הצעיר עם הוריו]. אך כדאי גם לזכור שהמחקר שצוטט במאמר זה נערך על מדגם המייצג חתך רחב של אוכלוסיית הסטודנטים לתואר ראשון בישראל ולאו דווקא אוכלוסייה סלקטיבית ו"בעייתית" הפונה לטיפול."
2.)

אני חושב שהקשר בין מה שרשמת לטיעון שלך הוא מאוד קלוש. להמשיך לגור בבית ההורים הוא לא מה שימנע ממך לעבוד תחת בוס מהגיהנום.

אני חושב שבין מה שרשמת לבין הטיעון שלי יש קשר קלוש מאד משום אני לא אמרתי שהוא ימנע אלא דיברתי על יותר שנים במקום העבודה .

בלהיות תלוי בבוסים מגיהנום יותר שנים במקום העבודה

3.) זה בהחלט דבר טוב ואף מעולה להעזר במחקרים כאשר באים לבדוק אוכלוסיות גדולות.
המרשם שלי : חבל להתאהב במפה(מחקר) ולנסות לאנוס אותה על הטרטוריה (פציינט).

 

[Sailor]

ע.מדי הרשה לי לחלוק עלייך מדי פעם.
עקרונות , כללי אצבע , ומפות לחיים הם דברים נפלאים בתור שכאלה.
ראה ...

שמי שדוגל באחריות אישית לעצמאות לא ינסה לחסוך עלויות דרך הוריו

אני חושב שקצת חבל לנסות לחיות את החיים במדוייק לפי עקרונות מעורפלים.
בעליזה בארץ הפלאות יש קטע נפלא בו המציאו מפה בעלת סקאלה של אחד לאחד ואחד הגיבורים
אומר שהם משתמשים עכשיו בארץ במקום במפה ומגיעים כמעט לתוצאות זהות

 

[yossik]

אני חושב שבנאדם עוזב את בית הוריו כשהוא מרגיש שאינו תינוק.
זה מה שהופך ילד לגבר וילדה לאישה.
כך נולדנו, הגוזלים פורחים ועפים מהקן, איננו שונים משאר היצורים בעולם למעט עוד כמה גרמים של תאים אפורים בין האוזניים.
לפי משנתי ודעתי, כול הטוענים שאם נשארים בבית אז חוסכים יותר הם טועים.
למה? כי הם מתפנקים ומתקרצצים על חשבון ההורים:
ההורים משלמים ארנונה אז הילדים קונים אייפון משוכלל יותר.
ההורים משלמים על כבלים אז הילדים שורפים יותר כסף בבארים על צ'ייסרים.
על כול מה שההורים משלמים הילדים מבזבזים ולא חוסכים.
טוב, זה אכן מאוד כללי ויש מקרים יוצאי דופן שהילדים זקוקים להורים.
עצם העניין של 'ארוחה חינם' מחנכת לחיי תלות וטפילות ולא מלמדת את הצאצאים לחיים עצמאיים וחיסכון.

 

[yossik]

הגישה שלי היא להיות אורח אהוב ולא נצלן סוציומט - הגבול אישי ואני מאמין שלא עברתי אותו

+1

 

[Sailor]

ע.מדי , כנראה שאנחנו באמת לא ממש חלוקים. אני גם לא ממש מדבר מפוזיציה
1.) אני גרתי אצל הורי עד שנה לפני סיום התואר (גיל 41 , סתם סתם ...
בגיל הרגיל, אישתי חטפה אותי מהר מאד כמו שאפשר להבין ועברנו לגור ביחד )
2.) יש לי כמה ילדים בבית שבסך שצריכים לגדול ואין לי כ"כ בעיה שישארו בבית כמה שנים
יעבדו ויחסכו בנתיים ומצד שני אני אוהב שקט. שים לב להערה של עמוס שה"ילדים" בגיל הזה
למעשה נמצאים בין כה מעט שעות בבית.

 

[Jan Sobieski]

אני חושב שבנאדם עוזב את בית הוריו כשהוא מרגיש שאינו תינוק.
זה מה שהופך ילד לגבר וילדה לאישה.
כך נולדנו, הגוזלים פורחים ועפים מהקן, איננו שונים משאר היצורים בעולם למעט עוד כמה גרמים של תאים אפורים בין האוזניים.
לפי משנתי ודעתי, כול הטוענים שאם נשארים בבית אז חוסכים יותר הם טועים.
למה? כי הם מתפנקים ומתקרצצים על חשבון ההורים:
ההורים משלמים ארנונה אז הילדים קונים אייפון משוכלל יותר.
ההורים משלמים על כבלים אז הילדים שורפים יותר כסף בבארים על צ'ייסרים.
על כול מה שההורים משלמים הילדים מבזבזים ולא חוסכים.
טוב, זה אכן מאוד כללי ויש מקרים יוצאי דופן שהילדים זקוקים להורים.
עצם העניין של 'ארוחה חינם' מחנכת לחיי תלות וטפילות ולא מלמדת את הצאצאים לחיים עצמאיים וחיסכון.

טיעון המתפנקים ומתקרצצים תקף בעיקר לאנשים שהם צרכניסטים גם ככה.
אם כשהבוס משלם לי X שקלים יותר ממה שאני צריך, ואני מצליח לחסוך את חלקם, אז מדוע להניח שאם הייתי גר אצל ההורים וחוסך עוד Y שקלים, הייתי מבזבז אותם על שטויות? זה עניין של אישיות, לא רק פרצה שקוראת לגנב.
אבל כן, ברור שבלי הוצאות על שכ"ד, ובלי דירה פרטית ייתכן והיתה לי יותר מוטיבציה לשלם לאנשים בשביל לשבת בעסק שלהם ולשלהם להם על בירה וקפה.

 

[amos1]

ע. מדי
הייתי מוכרח - כשמחליפים לך את המנעול בלי לגלות לך ולא עונים לטלפונים שלך

אני חושב שמי שדוגל באחריות אישית לעצמאות לא ינסה לחסוך עלויות דרך הוריו
כשילדים מבקשים עזרה מההורים בקניית דירה זה נחשב ריצה צרכניסטית אחרי בלוקים וחיים מעל הפופיק

אבל לחיות בחינם על חשבון ההורים זה התנהלות אנטי צרכנית וחסכנית?

אם חיים על חשבון ההורים בביתם אז אתה צודק, אבל אפשר להתחלק איתם בהוצאות החשמל, אוכל, מים וארנונה, כך שיצא לשלם נניח 700 בחודש במקום 2000 (בוא נצא מנקודת הנחה שדור ההורים לא משלם שכירות).
לגור עם ההורים לא מחייב לחיות על חשבונם. ולא מחייב להוציא על דברים אחרים את הכסף.
רוב חברי בקבע, הצעירים, עושים כמוני.
נכון שזאת לא דוגמא סטנדרטית, יוצא פעם בשבועיים, סופש אחד בחודש אני בבית הורי וסופש אחד בבית של חברה שלי, אבל זה כן חוסך לי המון ולא מתבזבז על שטויות.

 

[yossik]

נכון שזאת לא דוגמא סטנדרטית, יוצא פעם בשבועיים, סופש אחד בחודש אני בבית הורי וסופש אחד בבית של חברה שלי

כן, לזה התכוונתי בתגובתי:
<a href="http://www.hasolidit.com/kehila/threads/מתי-לעזוב-את-הבית.272/page-2#post-5435">מתי לעזוב את הבית?</a>
כשאמרתי למעט מקרים יוצאי דופן.
כמובן שאפשר גם לחלוק הוצאות עם ההורים.

 

[Ayelet582]

כמו לכל דבר בחיים, מדובר כאן בעלות מול תועלת של כל אחד באופן אינדבידואלי.
עבורי המחיר של עצמאות היה גבוה מיתרונות החיסכון אבל ברור לי שיש אנשים שעבורם זה בדיוק ההיפך.

 

[chen]

מה אתם אומרים על יחידות דיור שצומדה להורים,עם תשלום מלא על הוצאות ...
האם זה בסדר להישאר עד גיל מאוחר ביחידה ? 29,30.

 

[tamif]

השאלה לא קצת "נכנסת לתחתונים" של החוסך הצעיר?
בסוף, מדברים פה על להשיג חירות, גם את החירות לגור לבד\עם ההורים\עם סבתא\באוהל וכו', וכל אחת מהבחירות נראות לי בחירות לגיטימיות (בשונה מתשוקות כוזבות למינהן).

בדיוק. ולא רלוונטי מה "נחשב" פרזיטיות או איך זה נראה אלא מה קורה בפועל במשפחה הספציפית שלכם

ממתי "מה יגידו" זה שיקול?
זה הסולידית פה !

 

[breezblock]

אני מצטרף לשרשור קצת באיחור, סתם כדי לדבר על עצמי.. .
כמו שאמרו פה כבר - אני גם חושב שזה ממש עניין אישי ואינדיבידואלי.
אני עזבתי בגיל 16, והתחלתי לחסוך ולהשקיע הרחק בסוף סופן של שנות ה-20 שלי.
ממרום גילי, לא הייתי מפספס את את התקופה הזו בעבור שום הון שבעולם.
כמו שיש אנשים (דורין) שהמחשבה לעבוד תחת בוס מעבירה בהם חלחלה עמוקה, כך יש אנשים שאובדן הפרטיות והעצמאות (אני) מעביר בהם חלחלה עמוקה.

כל אחד צריך לעשות חושבים עם עצמו, ולהחליט מה יסב לו יותר אושר.
פרישה מוקדמת, או עצמאות מוקדמת.

 

[אלון]

מה אתם אומרים על יחידות דיור שצומדה להורים,עם תשלום מלא על הוצאות ...
האם זה בסדר להישאר עד גיל מאוחר ביחידה ? 29,30.

חן, אין דבר כזה "בסדר" או "לא בסדר". הנה 2 דוגמאות קצה:
1. ראובן מרגיש ביחידה כזו פרטיות מלאה, ההורים לא קופצים בהפתעה כשזה לא נוח, יכול להיות שמדובר בזוג עם ילדים וההורים עוזרים לזוג כשהם רוצים קצת להתאוורר והקשר של הזוג עם ההורים בריא ויציב.
2. שמעון מרגיש ביחידה הזו שאין לו פרטיות, ההורים קופצים בהפתעה גם כשזה לא זמן מתאים, יכול להיות שמדובר בזוג עם ילדים וההורים כל הזמן מתערבים להם בחינוך ובטיפול שלהם ואשתו של שמעון כבר מתחרפנת מהאמא הביקורתית של ראובן.
בקיצור חן, אף אחד לא יכול להגיד בשבילך אם זה בסדר או לא בסדר.

 

[yossik]

מה אתם אומרים על יחידות דיור שצומדה להורים,עם תשלום מלא על הוצאות ...
האם זה בסדר להישאר עד גיל מאוחר ביחידה ? 29,30.

ברור, זה כמו לגור בדירה שכורה בהנחה שיש כניסה נפרדת ולא מתעלקים ומתקרצצים עליך (או ההפך).
אבל מי אני שאומר אם זה בסדר או לא? זה עניין מאוד אישי ויש גם משמעות לא מבוטלת לחיסכון בהוצאות דיור.

 

[amos1]

מה אתם אומרים על יחידות דיור שצומדה להורים,עם תשלום מלא על הוצאות ...
האם זה בסדר להישאר עד גיל מאוחר ביחידה ? 29,30.

אני באופן אישי הולך לגור ליד ההורים עד גיל 35. הקשר טוב וזה נוח לגידול ילדים.
בנוסף לכך יוצר מצב שניתן לחסוך בקלות 80% מהמשכורות ולהגיע לבלתי שבירות בגיל צעיר.