מתי למעשה מחירי הדירות יירדו? האם יש בועת נדל"ן?

[דוד פ]

	31/12/22
	מציג 56,255 מודעות
	06/01
	מציג 56,802 מודעות
	11/01
	מציג 57,341 מודעות
	15/01
	מציג 57,712 מודעות
	17/01
	מציג 58,083 מודעות
	19/01
	מציג 58,235 מודעות

מספר הדירות למכירה ביד 2.
כצפוי גם הקצב מתחזק זה כבר קרוב לעלייה של 2% בשבוע

 

[אורי ג.]

מספר הדירות למכירה ביד 2.
כצפוי גם הקצב מתחזק זה כבר קרוב לעלייה של 2% בשבוע

יש לך יותר זמן אחורה? לתקופה כ"כ קצרה אין הרבה משמעות.

 

[עומל תחת השמש]

הי
ברמת מחירי הנכסים הנוכחית, בנוסף למס רכישה בגובה 8% וריבית גבוה של המשכנתאות, מחייב את המשקיעים בהון עצמי גבוה
כדי לא להגיע לתזרים חודשי שלילי בעיקר באזורי הביקוש, אני עדיין לא רואה כדאיות עבור משקיעים בשוק החופשי.

מי שבכל זאת מתעקש לקנות דירה בגלל שהוא מאמין בנדל"ן בגלל הגידול הדמוגרפי (תספור כמה ילדי כיתה א' יש בישראל, לעומת כמה אזרחים בני 30+) שזה מספר על ביקוש עתידי מוגדל במדינה קטנטונת,
והוא יקנה בכל מקרה דירה בעוד שנתיים (נניח, לצורך הדוגמה) האם לא עדיף לו לקנות היום ולהרויח שכירוית (רווח פירותי)?

 

[דוד פ]

יש לך יותר זמן אחורה? לתקופה כ"כ קצרה אין הרבה משמעות.

לא אספתי מסודר
אבל בחודשים הקודמים לינואר זה היה באזור ה55K +-

 

[האזרח הקטן]

מי שבכל זאת מתעקש לקנות דירה בגלל שהוא מאמין בנדל"ן בגלל הגידול הדמוגרפי (תספור כמה ילדי כיתה א' יש בישראל, לעומת כמה אזרחים בני 30+) שזה מספר על ביקוש עתידי מוגדל במדינה קטנטונת,
והוא יקנה בכל מקרה דירה בעוד שנתיים (נניח, לצורך הדוגמה) האם לא עדיף לו לקנות היום ולהרויח שכירוית (רווח פירותי)?

דירה של שני מיליון ש"ח תכניס לך נניח 50 אלף ש"ח בשנה או 100 אלף בשנתיים, לפני עלות המימון ותיקונים. אם הטרנד של הקיפאון בשוק יימשך, יתכנו ירידות חדות יותר באותה תקופה, שלא לדבר על האפשרות לתשואה אלטרנטיבית חסרת סיכון שיש כיום עם עליית הריבית.

 

[אוהד יהודה]

כתבה מספונסר
על ירידת מחירים בפרויקט בהרצליה

הוזלה של 350 אלף שקל תוך חודש לדירה בפרויקט בהרצליה

ב-19 בדצמבר חברת חן ואיתי גינדי שלחה במסרונים לרוכשים פוטנציאלים הטבה לרכישת 5 חדרים החל מ-5.39 מיליון שקל - כעבור חודש אותם ללקוחות פוטנציאלים קיבלו הצעה מוזלת יותר

www.sponser.co.il

 

[DudeOFortune]

	31/12/22
	מציג 56,255 מודעות
	06/01
	מציג 56,802 מודעות
	11/01
	מציג 57,341 מודעות
	15/01
	מציג 57,712 מודעות
	17/01
	מציג 58,083 מודעות
	19/01
	מציג 58,235 מודעות

מספר הדירות למכירה ביד 2.
כצפוי גם הקצב מתחזק זה כבר קרוב לעלייה של 2% בשבוע

מעניין לראות את הנתונים לפי צפון, מרכז, דרום

 

[mikethe]

מציע לקרוא את הכתבה הבאה מהיום, מהסיבה הפשוטה ששוב יש לי תחושה שבפורומים וגם כאן נופלים בביאס הסטטיסטי/הסתברותי/פרטו 80-20/... של לנתח מיקרו סיגנלים חסרי משמעות שבסופו של יום אקראיים לחלוטין, ונופלים בראיית מנהרה צרה שמפספסת את הזום אאווט/הנחות יסוד/התמונה הגדולה: מחירי הדיור למגורים בקרבת תעסוקה איכותית לא יכולים לא רק שלא לרדת אלא גם לא לעצור.

"עוד כמה שנים הצעירים ישאלו את המדינה: 'למה הפלת אותנו בפח?'"

מתכננת הערים פרופ' רחל אלתרמן משוכנעת שהמחאה החברתית הבאה תפרוץ בגלל עידוד שוק השכירות לטווח ארוך, וטוענת כי המדיניות הממשלתית הזו הרסנית ■ "המדינה גורמת לפער חברתי רב־דורי — בין אלה שיש להם נכס לאלה שלא יהיה להם. לדור הזה לא יהיה מה להוריש"

www.themarker.com

"עוד כמה שנים הצעירים ישאלו את המדינה: 'למה הפלת אותנו בפח?'" מתכננת הערים פרופ' רחל אלתרמן משוכנעת שהמחאה החברתית הבאה תפרוץ בגלל עידוד שוק השכירות לטווח ארוך, וטוענת כי המדיניות הממשלתית הזו הרסנית. "המדינה גורמת לפער חברתי רב־דורי — בין אלה שיש להם נכס לאלה שלא יהיה להם. לדור הזה לא יהיה מה להוריש"

 

[מרקר]

מציע לקרוא את הכתבה הבאה מהיום, מהסיבה הפשוטה ששוב יש לי תחושה שבפורומים וגם כאן נופלים בביאס הסטטיסטי/הסתברותי/פרטו 80-20/... של לנתח מיקרו סיגנלים חסרי משמעות שבסופו של יום אקראיים לחלוטין, ונופלים בראיית מנהרה צרה שמפספסת את הזום אאווט/הנחות יסוד/התמונה הגדולה: מחירי הדיור למגורים בקרבת תעסוקה איכותית לא יכולים לא רק שלא לרדת אלא גם לא לעצור.

"עוד כמה שנים הצעירים ישאלו את המדינה: 'למה הפלת אותנו בפח?'"

מתכננת הערים פרופ' רחל אלתרמן משוכנעת שהמחאה החברתית הבאה תפרוץ בגלל עידוד שוק השכירות לטווח ארוך, וטוענת כי המדיניות הממשלתית הזו הרסנית ■ "המדינה גורמת לפער חברתי רב־דורי — בין אלה שיש להם נכס לאלה שלא יהיה להם. לדור הזה לא יהיה מה להוריש"

www.themarker.com

"עוד כמה שנים הצעירים ישאלו את המדינה: 'למה הפלת אותנו בפח?'" מתכננת הערים פרופ' רחל אלתרמן משוכנעת שהמחאה החברתית הבאה תפרוץ בגלל עידוד שוק השכירות לטווח ארוך, וטוענת כי המדיניות הממשלתית הזו הרסנית. "המדינה גורמת לפער חברתי רב־דורי — בין אלה שיש להם נכס לאלה שלא יהיה להם. לדור הזה לא יהיה מה להוריש"

טוקיו היתה עיר עם המון תעסוקה איכותית כחלק מאחת מהכלכלות הגדולות בשנות ה-80. מחירי הדיור בטוקיו למרות התעסוקה האיכותית צללו בצורה דרמטית במשך 20 שנה לאור אפקטי מאקרו. אני לא יודע מה האנטרסים של מפרסמי הכתבות הללו, אבל מדובר פה במתכננת ערים ולא בכלכלנית. חלק מהטיעונים מוזרים (כמו על שכירות לטווח ארוך בסקנדינביה. לידיעתה, רב המליארדים לא מורישים את ההון שלהם בדירות, אלא בעסקים/חברות/מניות/שותפויות. לא חייבים דירה כדי להוריש הון).

יש גם דוגמאות מהעבר הרחוק כמו רומא/יוון וכדומה שאני מנחש שערך הנכסים שם נשחק שם אפילו ריאלית ב-2000 שנה פלוס האחרונות. נדל"ן מושפע מהמון גורמים ותעסוקה איכותית זה רק אחד מהם. מוקדי תעסוקה גם משתנים בטווח הארוך מאוד (פעם הולנד ובריטניה היו אימפריות והיום התעסוקה שם נחלשה וארה"ב ב-500 שנה האחרונות תפסה מקום חשוב. אין לנו דרך לדעת מה יקרה למקומות התעסוקה בטווח הארוך מאוד).

נכון להיום בישראל בעיה דמוגרפית של אוכלוסיות ללא כישורי תעסוקה מודרניים שמתאימים לשוק משתנה. הרבה מאוד יוצאים ממערכת החינוך ללא כלים לייצור הכנסה ולכן ממילא התוצר יקלע לקשיים. כתוצאה מכך לדעתי ישראל תהיה מדינה עניה בעוד 50+ שנה כי כמעט ולא ניתן לשנות את הסחף הדמוגרפי הנוכחי.

 

[yossik]

מציע לקרוא את הכתבה הבאה מהיום, מהסיבה הפשוטה ששוב יש לי תחושה שבפורומים וגם כאן נופלים בביאס הסטטיסטי/הסתברותי/פרטו 80-20/... של לנתח מיקרו סיגנלים חסרי משמעות שבסופו של יום אקראיים לחלוטין, ונופלים בראיית מנהרה צרה שמפספסת את הזום אאווט/הנחות יסוד/התמונה הגדולה: מחירי הדיור למגורים בקרבת תעסוקה איכותית לא יכולים לא רק שלא לרדת אלא גם לא לעצור.

"עוד כמה שנים הצעירים ישאלו את המדינה: 'למה הפלת אותנו בפח?'"

מתכננת הערים פרופ' רחל אלתרמן משוכנעת שהמחאה החברתית הבאה תפרוץ בגלל עידוד שוק השכירות לטווח ארוך, וטוענת כי המדיניות הממשלתית הזו הרסנית ■ "המדינה גורמת לפער חברתי רב־דורי — בין אלה שיש להם נכס לאלה שלא יהיה להם. לדור הזה לא יהיה מה להוריש"

www.themarker.com

"עוד כמה שנים הצעירים ישאלו את המדינה: 'למה הפלת אותנו בפח?'" מתכננת הערים פרופ' רחל אלתרמן משוכנעת שהמחאה החברתית הבאה תפרוץ בגלל עידוד שוק השכירות לטווח ארוך, וטוענת כי המדיניות הממשלתית הזו הרסנית. "המדינה גורמת לפער חברתי רב־דורי — בין אלה שיש להם נכס לאלה שלא יהיה להם. לדור הזה לא יהיה מה להוריש"

לא התחברתי לכתבה.
העובדות בשטח מדברות בעד עצמן - סגמנט מאוד גדול מהאוכלוסייה לא יכלו, לא יכולים ולא יוכלו לקנות נכס ולהוריש והפתרון של דיור בשכר דירה לתקופה ארוכה הוא פתרון ונותן מענה למצוקת הדיור העכשווית והעתידית.
מה האטרף הזה של "אני חייב לקנות דירה"? מה רע בשכירות?

 

[קפיצת הדרך]

העובדות בשטח מדברות בעד עצמן - סגמנט מאוד גדול מהאוכלוסייה לא יכלו, לא יכולים ולא יוכלו לקנות נכס ולהוריש

אני ממש לא רואה את ״העובדות״ הללו בשטח… בטח לא בהסתכלות על העבר (לא יודעת מה יהיה בעתיד).
בישראל לרוב המשפחות יש דירה בבעלותם (67%). מעבר לכך דווקא באוכלוסיות החלשות ביותר (ערבים וחרדים) אחוז הבעלות על דירה גבוה יותר.

מה האטרף הזה של "אני חייב לקנות דירה"? מה רע בשכירות?

לדעתי, לאנשים שיודעים להתנהל עם כסף אין שום דבר רע בשכירות.
אבל לאנשים שלא יודעים (וזה רוב האנשים) אם הם לא ירכשו דירה (ויכריחו את עצמם לחסוך בשבילה דרך המשכנתא) הם לא יחסכו את הכסף.

 

[mikethe]

העובדות בשטח מדברות בעד עצמן - סגמנט מאוד גדול מהאוכלוסייה לא יכלו, לא יכולים ולא יוכלו לקנות נכס

לראיה מחיר למשתכן ודומיו והעובדה שכל זוג שמתחתן מיד מוצמד לדירה (גם אם קונה איפה שיכול, שוכר איפה שרוצה).
כשמדברים על % בעלות על דירה צריך להבין שה-100% לרוב הוא קבוצת ייחוס של תאים משפחתיים - אי אפשר לצפות מרווק/ה גרוש/ה לקנות לבד.
מתוכם אם מסננים החוצה:
1. עולים לא עמידים
2. בני עולים שלא נצבר שם דור בין הורי/דירות ירושה/אין בן זוג 1 לפחות בהייטק
אז אני חושב שנגלה ש-% הבעלות על דירה שואף ל- 90%.

 

[החכמה מאין תמצא]

לדעתי, לאנשים שיודעים להתנהל עם כסף אין שום דבר רע בשכירות.
אבל לאנשים שלא יודעים (וזה רוב האנשים) אם הם לא ירכשו דירה (ויכריחו את עצמם לחסוך בשבילה דרך המשכנתא) הם לא יחסכו את הכסף.

נכון מאוד
אבל זה לא מסביר למה בישראל יש מרדף הרבה יותר חזק לקנות דירה מאשר באירופה

 

[אורי ג.]

אבל זה לא מסביר למה בישראל יש מרדף הרבה יותר חזק לקנות דירה מאשר באירופה

הפוך!

 

[האזרח הקטן]

בישראל לרוב המשפחות יש דירה בבעלותם (67%).

הבעיה במספר הזה הוא הטייה גדולה ההיסטוריה, כלומר אם למשל בשנות השמונים היה קל יותר לקנות דירה, נמשיך לראות מספר גבוה גם אם בשנות האלפיים נהיה מאוד קשה לרכוש דירה.
היה מעניין למשל נתון של אחוז הבעלות על דירה לפי קבוצות גיל של עשור, ונתונים כמו הגיל הממוצע של רוכשי הדירות לפי תקופה, ואת שני המדדים האלו לראות בגרף לאורך שנים. אני חושב שזה היה מראה תמונה הרבה יותר ברורה שהגיל הממוצע בו דירות נרכשות עולה בחדות עם השנים ואחוז בעלי הדירות בכל עשור גיל יורד עם הזמן.

כשמדברים על % בעלות על דירה צריך להבין שה-100% לרוב הוא קבוצת ייחוס של תאים משפחתיים - אי אפשר לצפות מרווק/ה גרוש/ה לקנות לבד.
מתוכם אם מסננים החוצה:
1. עולים לא עמידים
2. בני עולים שלא נצבר שם דור בין הורי/דירות ירושה/אין בן זוג 1 לפחות בהייטק
אז אני חושב שנגלה ש-% הבעלות על דירה שואף ל- 90%.

למה אתה מסנן זוגות שאין בהם לפחות אחד שעובד בהייטק? טוב שלא ביקשת לסנן את מי ששם משפחתו אינו אריסון ושם אמו שרי, היית מקבל אחוזים אפילו יותר גבוהים במדגם.

 

[orensp]

לא התחברתי לכתבה.
העובדות בשטח מדברות בעד עצמן - סגמנט מאוד גדול מהאוכלוסייה לא יכלו, לא יכולים ולא יוכלו לקנות נכס ולהוריש והפתרון של דיור בשכר דירה לתקופה ארוכה הוא פתרון ונותן מענה למצוקת הדיור העכשווית והעתידית.
מה האטרף הזה של "אני חייב לקנות דירה"? מה רע בשכירות?

לדעתי, לאנשים שיודעים להתנהל עם כסף אין שום דבר רע בשכירות.
אבל לאנשים שלא יודעים (וזה רוב האנשים) אם הם לא ירכשו דירה (ויכריחו את עצמם לחסוך בשבילה דרך המשכנתא) הם לא יחסכו את הכסף.

לדעתי לגור בשכירות היא לא באמת אופציה בארץ במיוחד כשיש ילדים.
חוסר היכולת למצוא בית קבע הוא בעיה אמיתית לילדים, השכירות בישראל היא כמעט תמיד מאדם פרטי והיכולת שלו להתחייב ל 10-20 שנה היא לא ריאלית. עם ילדים יש אלמנטים של איזורי רישום לבתי ספר ועניין של חברים, ובכללי להתנות הרגשה של יציבות לילדים. עד שלא תיהיה פה שכירות מנוהלת אני ימשיך להגיד לאנשים לקנות בית בהזמנות הראשונה שהם יכולים.(גם מסיבות של מיסוי)

 

[kongi]

בכללי להתנות הרגשה של יציבות לילדים.

אשמח להבין את הקשר בין יציבות לדירה.
אני מניח שאת יכולה לחשוב על הרבה נכסים עם שווי יציב והרבה יותר מפוזר מדירה יחידה.

 

[Shnizelia]

טוקיו היתה עיר עם המון תעסוקה איכותית כחלק מאחת מהכלכלות הגדולות בשנות ה-80. מחירי הדיור בטוקיו למרות התעסוקה האיכותית צללו בצורה דרמטית במשך 20 שנה לאור אפקטי מאקרו. אני לא יודע מה האנטרסים של מפרסמי הכתבות הללו, אבל מדובר פה במתכננת ערים ולא בכלכלנית. חלק מהטיעונים מוזרים (כמו על שכירות לטווח ארוך בסקנדינביה. לידיעתה, רב המליארדים לא מורישים את ההון שלהם בדירות, אלא בעסקים/חברות/מניות/שותפויות. לא חייבים דירה כדי להוריש הון).

נכון להיום בישראל בעיה דמוגרפית של אוכלוסיות ללא כישורי תעסוקה מודרניים שמתאימים לשוק משתנה. הרבה מאוד יוצאים ממערכת החינוך ללא כלים לייצור הכנסה ולכן ממילא התוצר יקלע לקשיים. כתוצאה מכך לדעתי ישראל תהיה מדינה עניה בעוד 50+ שנה כי כמעט ולא ניתן לשנות את הסחף הדמוגרפי הנוכחי.

טוקיו לא דוגמא טובה כי הייתה שם בועת נכסים רצינית שהתנפחה במשך עשרות שנים. בנוסף יפן נמצאת בתהליך של קריסה דמוגרפית הילודה אפסית והמדינה סגורה להגירה. הוא מסביר יפה את עלייתה של יפן אחרי מלחמת העולם ה-2 וקריסתה בשנות ה-90.

בישראל יש בעיה הפוכה ילודה גבוהה במגזרים יחסית חסרי כישורי תעסוקה מודרניים, אבל זה חרדים היום לא ממש משתלבים בשוק העבודה זה לא אומר שהם לא ישתלבו בשוק העבודה עוד 20 שנה מהיום. בלתי אפשרי לחזות מגמה לאורך ציר זמן כל כך הארוך.

 

[orensp]

אשמח להבין את הקשר בין יציבות לדירה.
אני מניח שאת יכולה לחשוב על הרבה נכסים עם שווי יציב והרבה יותר מפוזר מדירה יחידה.

יציבות רגשית. מקום קבוע בחיים.

 

[Shnizelia]

לדעתי, לאנשים שיודעים להתנהל עם כסף אין שום דבר רע בשכירות.
אבל לאנשים שלא יודעים (וזה רוב האנשים) אם הם לא ירכשו דירה (ויכריחו את עצמם לחסוך בשבילה דרך המשכנתא) הם לא יחסכו את הכסף.

גם אנשים שיודעים להתנהל עם כסף מרוויחים מרכישת נכס. בסופו של דבר אחרי שצוברים מספיק הון עצמי ונועלים אותו בקירות תשלום משכנתא לא שונה מתשלום שכירות במבחינת אופן התנהלות שוטף של התא המשפחתי. במילים אחרות בעלות על דירה לא באה במקום בניית תיק השקעות אלא בנוסף לתיק השקעות.

לא התחברתי לכתבה.
העובדות בשטח מדברות בעד עצמן - סגמנט מאוד גדול מהאוכלוסייה לא יכלו, לא יכולים ולא יוכלו לקנות נכס ולהוריש והפתרון של דיור בשכר דירה לתקופה ארוכה הוא פתרון ונותן מענה למצוקת הדיור העכשווית והעתידית.

בוודאי שהם יכולים השאלה היא איפה. כאשר אנשים אומרים שהם לא יכולים לא יוכלו לקנות נכס ברוב המוחלט של המקרים הם מתכוונים לתל אביב ולא נניח לאשקלון.