מתי כבר יגיע הזעזוע לפה? (הייטק/נדלן בארץ) פוסט תסכול

[ExeAction]

ענקית השבבים אנבידיה מאטה גיוסי עובדים בכל העולם, וגם בישראל

www.globes.co.il

עוד סממן להאטה בשוק. אך ראוי לציין שקצב הגיוסים באינוידיה היה די משוגע בתקופה הזו. לא מזמן כתבו שהם מתכוונים לגייס כאלף עובדים חדשים בישראל ולכן "האטה" יכול להטעות בעניין הזה

 

[Eugene]

האטות גיוסים זה עדיין לא המשבר שהבורסה צופה לדעתי.. נאסדק לא מוחק 33% רק בגלל שכמה חברות יגייסו פחות עובדים בזמן שאחוזי האבטלה בשפל היסטורי בכל העולם

מצחיק אבל שהתחזית של סנאפ משפיעה ככה על שוק שלם.. סנאפ היא חברה פח שמפסידה כסף ומאכזבת בכל דוח, מה כבר השתנה

 

[sogi]

האטות גיוסים זה עדיין לא המשבר שהבורסה צופה לדעתי.. נאסדק לא מוחק 33% רק בגלל שכמה חברות יגייסו פחות עובדים בזמן שאחוזי האבטלה בשפל היסטורי בכל העולם

מצחיק אבל שהתחזית של סנאפ משפיעה ככה על שוק שלם.. סנאפ היא חברה פח שמפסידה כסף ומאכזבת בכל דוח, מה כבר השתנה

השאלה היא מה לא השתנה.
מה שלא השתנה הוא שהחברה ממשיכה להיסחר ולא נסגרת/נמכרת.

כל עוד היא נסחרת ומאכזבת משקיעים, יהיו לזה השלכות על השוק. חברה של 30 מיליארד דולר שהורסת את הנוער ומאכזבת משקיעים - זה לא משהו שהשוק יכול להתעלם ממנו.

 

[Santi]

האמת שזה הזוי שהמחירים לא ירדו עדיין..

למה זה הזוי בעינייך?

 

[Eugene]

למה זה הזוי בעינייך?

כי הם עלו ב16% רק בשנה האחרונה ועכשיו כם הוסיפו לזה העלאת ריבית.
זה מן הסתם הוציא אנשים מהשוק.. כלומר אם פלוני ב2020 רצה והיה מסוגל לקנות דירה בראשון לציון אז עכשיו הוא כבר לא יכול

מה גם שאם אני אשפוט לפי עצמי- בשביל שאקנה דירה אני אצטרך למכור מניות בשביל הון עצמי, המניות ירדו הרבה השנה ובמקביל מחירי הדיור עלו. יוצא שקשה מנטלית ורציונאלית לעשות מהלך כזה ולכן גם שחקן כמוני יוצא מהשוק

 

[האזרח הקטן]

כי הם עלו ב16% רק בשנה האחרונה ועכשיו כם הוסיפו לזה העלאת ריבית.
זה מן הסתם הוציא אנשים מהשוק.. כלומר אם פלוני ב2020 רצה והיה מסוגל לקנות דירה בראשון לציון אז עכשיו הוא כבר לא יכול

גם אם יצאו אנשים מסויימים מהשוק, זה לא בהכרח יוביל לירידה במחירי הדיור, או לא בטווח המיידי.

אגב, במקביל גם יש עלייה במחירי השכירות, מה שדוחף שחקנים אחרים לתוך השוק.

מה גם שאם אני אשפוט לפי עצמי- בשביל שאקנה דירה אני אצטרך למכור מניות בשביל הון עצמי, המניות ירדו הרבה השנה ובמקביל מחירי הדיור עלו. יוצא שקשה מנטלית ורציונאלית לעשות מהלך כזה ולכן גם שחקן כמוני יוצא מהשוק

בגלל זה ההמלצה למי שמתכנן לקנות דירה בשנים הקרובות היא לא להחזיק במניות את הכסף שעליו הוא בונה להון עצמי.

 

[Eugene]

בגלל זה ההמלצה למי שמתכנן לקנות דירה בשנים הקרובות היא לא להחזיק במניות את הכסף שעליו הוא בונה להון עצמי.

יוםי שזו ההמלצה, אבל בפועל תסכים איתי שיש אחוז ניכר שלא פועל לפי ההמלצה הזו? אני מתקשה לראות את אותו אחוז קונה דירה עכשיו

לדוגמא-
למשה יש 2מש״ח בשוק ההון ב2021 והוא רוצה לקנות דירה ב2משח
ב2022 אותה דירה כבר עולה 2.3 ואילו תיקו של משה 1.8משח. תסכים איתי שהוא כנראה לא ירוץ לקנות דירה עכשיו כי הוא מבין שכנראה, האפסייד על התיק שלו אחרי שנפל ב20% יותר גדול מהאפסייד על הדירה שנמכרת בשיא

 

[האזרח הקטן]

יוםי שזו ההמלצה, אבל בפועל תסכים איתי שיש אחוז ניכר שלא פועל לפי ההמלצה הזו? אני מתקשה לראות את אותו אחוז קונה דירה עכשיו

לדוגמא-
למשה יש 2מש״ח בשוק ההון ב2021 והוא רוצה לקנות דירה ב2משח
ב2022 אותה דירה כבר עולה 2.3 ואילו תיקו של משה 1.8משח. תסכים איתי שהוא כנראה לא ירוץ לקנות דירה עכשיו כי הוא מבין שכנראה, האפסייד על התיק שלו אחרי שנפל ב20% יותר גדול מהאפסייד על הדירה שנמכרת בשיא

מסכים. אבל רוב הציבור לא פועל כמו משה ולא שם את כל כספו בשוק ההון, בטח אם הוא מתכנן לרכוש דירה.

 

[קפיצת הדרך]

לדוגמא-
למשה יש 2מש״ח בשוק ההון ב2021 והוא רוצה לקנות דירה ב2משח
ב2022 אותה דירה כבר עולה 2.3 ואילו תיקו של משה 1.8משח. תסכים איתי שהוא כנראה לא ירוץ לקנות דירה עכשיו כי הוא מבין שכנראה, האפסייד על התיק שלו אחרי שנפל ב20% יותר גדול מהאפסייד על הדירה שנמכרת בשיא

אבל גם לא חסרים דוגמאות למשה(אים) אחרים שרואים את התיק שלהם נחתך ב- 20%, רואים את ״חלום הדירה״ מתרחק מהם שוב ושוב, נבהלים שבשנה הבאה לא רק שלא יהיה ״אפסייד״ אלא ששוב ה- ״חלום״ יתרחק, ולכן יוצאים משוק ההון (למרות קיבוע ההפסד) בשביל שלפחות תהיה להם דירה.

 

[Eugene]

אבל גם לא חסרים דוגמאות למשה(אים) אחרים שרואים את התיק שלהם נחתך ב- 20%, רואים את ״חלום הדירה״ מתרחק מהם שוב ושוב, נבהלים שבשנה הבאה לא רק שלא יהיה ״אפסייד״ אלא ששוב ה- ״חלום״ יתרחק, ולכן יוצאים משוק ההון (למרות קיבוע ההפסד) בשביל שלפחות תהיה להם דירה.

מניח שמי שחושב ופועל ככה יש לו פחות ממיליון שח בבורסה

 

[vigaror]

יוםי שזו ההמלצה, אבל בפועל תסכים איתי שיש אחוז ניכר שלא פועל לפי ההמלצה הזו? אני מתקשה לראות את אותו אחוז קונה דירה עכשיו

רוב האנשים (לדעתי) לא משקיעים בכלל או עושים זאת דרך אפיקים יותר "עממיים" (קופת גמל להשקעה, פיקדון . . .), לכן הירידה בבורסה משפיעה עליהם בקטנה

 

[גרהם]

מניח שמי שחושב ופועל ככה יש לו פחות ממיליון שח בבורסה

שזה הרוב המכריע של חברי הקבוצה עליה מדברים.

 

[vigaror]

האמת שזה הזוי שהמחירים לא ירדו עדיין..

לדעתי גם אם לא יהיה מי שיקנה המחירים לא ירדו כל כך מהר, מוכרים לא יהיו מוכנים להפסיד, להרגיש פראיירים וכדומה,
יעדיפו להחזיק את הדירה באותו מחיר ככל שהם יכולים.

 

[גרהם]

לדעתי גם אם לא יהיה מי שיקנה המחירים לא ירדו כל כך מהר, מוכרים לא יהיו מוכנים להפסיד, להרגיש פראיירים וכדומה,
יעדיפו להחזיק את הדירה באותו מחיר ככל שהם יכולים.

זה נכון, וזה היתרון הגדול של אינפלציה במקרים כאלו. אתה מפסיד המון כסף ועדיין יכול לספר לעצמך סיפור שבלב המשבר לא ירדת בשקל במחיר.
מעבר לכך, שלפעמים אין ברירה אלא למכור ושמחירי דירות יד ראשונה שלקבלנים לא כדאי להחזיק כמלאי לטווח ארוך, כן יירדו והם ישפיעו גם על מחירי יד שניה.

 

[Eugene]

לדעתי גם אם לא יהיה מי שיקנה המחירים לא ירדו כל כך מהר, מוכרים לא יהיו מוכנים להפסיד, להרגיש פראיירים וכדומה,
יעדיפו להחזיק את הדירה באותו מחיר ככל שהם יכולים.

זה לא נכון, מה יקרה אם יעלו את הריבית בעוד 1% + יפטרו חלק מבעלי הדירות?
זה יכול להביא למצב שהם יאלצו למכור גם בהפסד

 

[האזרח הקטן]

לדעתי גם אם לא יהיה מי שיקנה המחירים לא ירדו כל כך מהר, מוכרים לא יהיו מוכנים להפסיד, להרגיש פראיירים וכדומה,
יעדיפו להחזיק את הדירה באותו מחיר ככל שהם יכולים.

אם קניתי דירה לפני שלוש שנים במיליון וחצי, והשכן שלי מכר את הדירה שלו (זהה לגמרי לדירה שלי) לפני חצי שנה ב2 מיליון, אם אני מוכר היום ב1.8 מיליון אז הורדתי את מחיר השוק אבל לא מכרתי בהפסד.

 

[vigaror]

זה לא נכון, מה יקרה אם יעלו את הריבית בעוד 1% + יפטרו חלק מבעלי הדירות?
זה יכול להביא למצב שהם יאלצו למכור גם בהפסד

זה ממש תלוי אם השכירות מכסה את המשכנתא (אחרי ה1%) אם כן אז אין בעיה, החובות לא גדלים ואולי אפילו יש הכנסה קטנה משארית השכירות.
אם זה לא קורה או לחילופין מישהו צריך כסף נזיל - מסכים.

השאלה היא כמה אנשים במצב הזה, כי אם זו לא כמות גדולה לאורך זמן - לא תהיה לזה השפעה לדעתי

 

[vigaror]

אם קניתי דירה לפני שלוש שנים במיליון וחצי, והשכן שלי מכר את הדירה שלו (זהה לגמרי לדירה שלי) לפני חצי שנה ב2 מיליון, אם אני מוכר היום ב1.8 מיליון אז הורדתי את מחיר השוק אבל לא מכרתי בהפסד.

אני חושב שזה יותר מסובך, אין באמת דירות זהות (גם אם בסרטוט של הקבלן הם זהות) אנשים תמיד יצדיקו לעצמם למה הדירה שלהם שווה יותר (משופצת יותר, כיווני אוויר יותר טובים, קומה יותר גבוה, השכן היה פראייר . . .)
אז גם אם מכרת ב1.8M השכן השלישי בבניין לא בהכרח יחשוב שהדירה שלו שווה 1.8M

 

[sogi]

@Eugene
קיבלת את מבוקשך. אומנם לקח למשבר חודשיים וחצי להגיע לשוק ההייטק המקומי אבל הוא פה.

כל יום הודעה על כמה חברות שמפטרות.
גם חברות זרות סוגרות מרכזי פיתוח:

הפיטורים בהייטק: עליבאבא סוגרת את מרכז הפיתוח בישראל | כלכליסט

במרכז של החברה הסינית מועסקים כ-50 עובדים, בהם מומחים מתחומי הבינה המלאכותית, הנדסת תוכנה בתחום הענן והמובייל, ואנשי מוצר. אפליקציה שפותחה במרכז דורגה אשתקד במקום השני בחנות אפל בסין

m.calcalist.co.il

כנראה בגלל שמעדיפות לפטר כוח אדם זר.

לנדלן ייקח עוד חצי שנה להפנים את הסיטואציה.

 

[מרקר]

@Eugene
קיבלת את מבוקשך. אומנם לקח למשבר חודשיים וחצי להגיע לשוק ההייטק המקומי אבל הוא פה.

כל יום הודעה על כמה חברות שמפטרות.
גם חברות זרות סוגרות מרכזי פיתוח:

הפיטורים בהייטק: עליבאבא סוגרת את מרכז הפיתוח בישראל | כלכליסט

במרכז של החברה הסינית מועסקים כ-50 עובדים, בהם מומחים מתחומי הבינה המלאכותית, הנדסת תוכנה בתחום הענן והמובייל, ואנשי מוצר. אפליקציה שפותחה במרכז דורגה אשתקד במקום השני בחנות אפל בסין

m.calcalist.co.il

כנראה בגלל שמעדיפות לפטר כוח אדם זר.

לנדלן ייקח עוד חצי שנה להפנים את הסיטואציה.

אני חושב שהסיבות של עליבאבא לא קשורות למזומנים כי יש להם מספיק. זה כנראה יותר בשביל למצוא חן פוליטית בעיני סין לפני ההנפקה של ANT (אולי גם אמרו להם שהם רוצים שיעסיקו יותר סינים).