מתי כבר יגיע הזעזוע לפה? (הייטק/נדלן בארץ) פוסט תסכול

[annona]

תשובה:

עזוב אתה סתם טורח, זה קורה בכל שרשור לאחרונה כמעט.
כאן, בדיון על arkk, בדיון על אוקראינה...
אנשים חושבים שאנחנו בקבוצה ברדיט של משקיעי יום אקטיביים ולגמרי מפספסים(לדעתי) את המטרה, עדכונים כאלו לא תורמים לידע של אף אחד וסתם מייצרים רעש.

 

[guesto]

לא מבין על מה הדרמה, מינימום ירידה של 30% בשביל שזה יתחיל להיות רציני. שוק שבתקופה מסוימת רק עולה זה מוזר ואפילו מדאיג, הגיוני שיש תנודות לפעמים. התקופה אחרי נפילת הקורונה עד סוף 2021 הייתה מטורפת ומלאה בעליות, הגיע הזמן לתיקון..

ולא, נאסד"ק זה לא מדד מאוד מפוזר, לא חושב שזה משהו חדש.

 

[guesto]

מה עוד יש פרט לסנופי לנאסד"ק?
סחורות וולטיליות יותר מדי, הקריפטו הפך לצל של הנאסד"ק.

נשארו אולי השקעות סקטריאליות: אנרגיה, נשק, consumer staples, לזה את מתכוון?

יש הרבה מאוד חברות "רגילות" שפשוט עושות את העבודה שלהן, בלי יותר מדי הצגות.

 

[sogi]

לא מבין על מה הדרמה, מינימום ירידה של 30% בשביל שזה יתחיל להיות רציני.

למה לזלזל בדרמה? ירידה של 20 אחוז בנאסדק גרמה למחיקת שווי של 90 אחוז בחלק גדול מהיוניקורנים.
למעשה חלקם כבר לא יוניקורנים בכלל, עם שווי נמוך בהרבה ממיליארד דולר.
ככה שאתה לא רוצה לפגוש יוניקורן עם ירידה של 50 אחוז בנאסד"ק...

ואפשר להגיע ליעד שלך (של ה-30 אחוז) כבר ביום שישי הבא... זה מרחק של ימים או שבועות בודדים, ככה שהדיון כן במקום.

עוד מינוס 4.3%? קטן על שוק ההייטק והנדלן בארץ.. safe haven החדש (אפילו הזהב נפל היום)

לוקח לדברים מלא זמן לחלחל ל"הייטקס". הם עדיין קונים נדל"ן עם כספי הסקנדרי מגיוס ההון האחרון.
ההשפעה של הירידה במניות תבוא לידי ביטוי בגיוס הכספים הבא כשהכסף בקופה יתדלדל.

 

[Ehud]

עזוב אתה סתם טורח, זה קורה בכל שרשור לאחרונה כמעט.
כאן, בדיון על arkk, בדיון על אוקראינה...
אנשים חושבים שאנחנו בקבוצה ברדיט של משקיעי יום אקטיביים ולגמרי מפספסים(לדעתי) את המטרה, עדכונים כאלו לא תורמים לידע של אף אחד וסתם מייצרים רעש.

לא מבין על מה הדרמה, מינימום ירידה של 30% בשביל שזה יתחיל להיות רציני. שוק שבתקופה מסוימת רק עולה זה מוזר ואפילו מדאיג, הגיוני שיש תנודות לפעמים. התקופה אחרי נפילת הקורונה עד סוף 2021 הייתה מטורפת ומלאה בעליות, הגיע הזמן לתיקון..

ולא, נאסד"ק זה לא מדד מאוד מפוזר, לא חושב שזה משהו חדש.

לגמרי. כל אחד שיהיה בנוח עם מה שהוא מחזיק(חברות, תעודות סל וכו...) תנודות יהיו. החודש לא נעים(ואולי גם החודשים הקרובים...אף אחד לא יודע)...אבל התוצאות לא נמדדות בימי הירידות הגדולות.
אני אישית רגוע בקשר לאמאזון כשאני רואה במה גף בזוס מתעסק:

למה לזלזל בדרמה? ירידה של 20 אחוז בנאסדק גרמה למחיקת שווי של 90 אחוז בחלק גדול מהיוניקורנים.
למעשה חלקם כבר לא יוניקורנים בכלל, עם שווי נמוך בהרבה ממיליארד דולר.
ככה שאתה לא רוצה לפגוש יוניקורן עם ירידה של 50 אחוז בנאסד"ק...

ואפשר להגיע ליעד שלך (של ה-30 אחוז) כבר ביום שישי הבא... זה מרחק של ימים או שבועות בודדים, ככה שהדיון כן במקום.


לוקח לדברים מלא זמן לחלחל ל"הייטקס". הם עדיין קונים נדל"ן עם כספי הסקנדרי מגיוס ההון האחרון.
ההשפעה של הירידה במניות תבוא לידי ביטוי בגיוס הכספים הבא כשהכסף בקופה יתדלדל.

הרוב לא מחזיקים ברוב הונם חברות צמיחה שירדו ב60-70%...ומי שעובד בחברת צמיחה לקח סיכון/סיכוי...אבל (בינתיים לפחות) העולם עוד לא נגמר.

האם במידה והירידה הזו תמשיך תהיה השפעה על ההייטק הישראלי? כנראה שכן...תלוי חברה ומצבה ותלוי בהמון גורמים.(תחום החברה, חוזק החברה, תקופת ואורך המשבר וכו...)
אין משהו חדש במיוחד שאפשר להכניס כל יום לדיון ולא כדאי להכליל...הדבר העיקרי שהייתי עושה עם הייתי עובד בהייטקס, זה שואל באופן פתוח את ההנהלה הספציפית(אם המצב מתמשך)..."הייתי שמח לדעת מה דעתכם על המצב בבורסות כרגע, איך זה משפיע על הכוון שלנו לאקזיט,האם זה משנה החלטות גיוס, כמה Runway יש לנו וכו"...ולהבין איפה עומדים...בלי פאניקה.

 

[Eugene]

עזוב אתה סתם טורח, זה קורה בכל שרשור לאחרונה כמעט.
כאן, בדיון על arkk, בדיון על אוקראינה...
אנשים חושבים שאנחנו בקבוצה ברדיט של משקיעי יום אקטיביים ולגמרי מפספסים(לדעתי) את המטרה, עדכונים כאלו לא תורמים לידע של אף אחד וסתם מייצרים רעש.

לא באמת אכפת לי ממחיר המניות. אני גם מושקע לטווח ארוך.. אבל כמו שהמניות קרסו במרץ 2020 מיד הרגשנו את זה גם בארץ עם סגירת חברות ופיטורים.. מניח שאותו אירוע אמור לקרות בקרוב

 

[האזרח הקטן]

לא באמת אכפת לי ממחיר המניות. אני גם מושקע לטווח ארוך.. אבל כמו שהמניות קרסו במרץ 2020 מיד הרגשנו את זה גם בארץ עם סגירת חברות ופיטורים..

בקורונה כל העולם נעצר תוך שבועות בודדים - הפגיעה הכלכלית הייתה רק התוצר של ההתנהלות בצל מה שנחשב בזמנו למגפה עם סכנות לא ידועות.
ביטול הטיסות, סגירת גבולות, הגבלות תנועה, בידודים, עבודה מהבית, יחד עם וירוס שנחשד כמאוד מאוד מדבק ועם אחוזי תמותה גבוהים זה מה שגרם לחברות רבות להוציא עובדים רבים לחל"ת, לפטר עובדים אחרים ולצמצם פעילות למינימום כדי להיערך ללא נודע.

מניח שאותו אירוע אמור לקרות בקרוב

לא באותו היקף ולא באותה מהירות. בסך הכל הכלכלה העולמית מתפקדת, חברות ממשיכות לייצר את מוצריהן ושירותיהן, לקוחות ממשיכים לרכוש הכל, עליית הריבית היא מדורגת וצפויה ועדיין ברמות מאוד נמוכות. מעבר לכך, חוץ מחברות צמיחה יש עוד עסקים מענפים רבים בכלכלה - רובם נפגעו עד כה בצורה מינורית.

 

[Eugene]

אני אישית רגוע בקשר לאמאזון כשאני רואה במה גף בזוס מתעסק:
צפה בקובץ המצורף 1145

הפוך גוטה ..
אני דווקא חושב שאינדיקטור להצלחת חברה היא שהFOUNDER הוא גם המנכל

בזוס בעיקר עסוק בלהיות מס' 2 של אילון מאסק ולנסות להעתיק כל מה שהוא עושה בלי הצלחה מרובה

 

[guesto]

למה לזלזל בדרמה? ירידה של 20 אחוז בנאסדק גרמה למחיקת שווי של 90 אחוז בחלק גדול מהיוניקורנים.
למעשה חלקם כבר לא יוניקורנים בכלל, עם שווי נמוך בהרבה ממיליארד דולר.
ככה שאתה לא רוצה לפגוש יוניקורן עם ירידה של 50 אחוז בנאסד"ק...

מה שהזוי לדעתי זה לא הירידה, אלא התמחורים שחלק קיבלו קודם לכן. בכל מקרה הם לא מייצגים את רוב השוק.

ואפשר להגיע ליעד שלך (של ה-30 אחוז) כבר ביום שישי הבא... זה מרחק של ימים או שבועות בודדים, ככה שהדיון כן במקום.

אני דיברתי על ירידה של 30% בסנופי כדי שיהיה אפשר להתחיל לקרוא לזה משבר בשוק ההון, ואנחנו עדיין לא חצי דרך משם. אם מדברים ספציפית על הנאסד"ק אז כן, אנחנו לא רחוקים משם, אבל צריך גם לזכור שב2020-2021 הוא כמעט הכפיל את עצמו.. הירידות האחרונות נראות פחות משמעותיות כשלוקחים בחשבון כמה עלה רגע לפני כן, ואפילו אחרי הירידות האחרונות התשואה מתחילת 2020 היא מטורפת.
בסך הכל מצננים קצת את ההתלהבות שהייתה מוגזמת לדעת רבים, לפני חצי שנה הפורום היה מלא בדיונים על כמה השוק יקר ויש חברות בתמחורים הזויים.

 

[Eugene]

מה שהזוי לדעתי זה לא הירידה, אלא התמחורים שחלק קיבלו קודם לכן. בכל מקרה הם לא מייצגים את רוב השוק.

אני דיברתי על ירידה של 30% בסנופי כדי שיהיה אפשר להתחיל לקרוא לזה משבר בשוק ההון, ואנחנו עדיין לא חצי דרך משם. אם מדברים ספציפית על הנאסד"ק אז כן, אנחנו לא רחוקים משם, אבל צריך גם לזכור שב2020-2021 הוא כמעט הכפיל את עצמו.. הירידות האחרונות נראות פחות משמעותיות כשלוקחים בחשבון כמה עלה רגע לפני כן, ואפילו אחרי הירידות האחרונות התשואה מתחילת 2020 היא מטורפת.
בסך הכל מצננים קצת את ההתלהבות שהייתה מוגזמת לדעת רבים, לפני חצי שנה הפורום היה מלא בדיונים על כמה השוק יקר ויש חברות בתמחורים הזויים.

שמע זה שהוא עלה הרבה לא אומר כלום משום שאתה מתעלם מהעובדה שגם רווחי החברות עלו משמעותית..

פייסבוק נטפליקס וגוגל בpe נמוך מ20 שזה נמוך יותר מהממוצע בs&p..
אז אני מניח שאותם דיונים התייחסו לכל מני מניות צמיחה ולאו דווקא לחברות כאלה

 

[האזרח הקטן]

שמע זה שהוא עלה הרבה לא אומר כלום משום שאתה מתעלם מהעובדה שגם רווחי החברות עלו משמעותית..

אתה בטוח שרווח החברות הכולל עלה משמעותית (נניח לעומת 2019, טרם הקורונה)?

 

[הקלקלן]

:To put the incredible gains of the last few years into perspective
A 20% decline would bring you back to 2021 level
A 30% decline would bring you back to 2020 level
A 40-60% decline would bring you back to 2019 level
A 70% decline would bring you back to 2017 levels​

 

[Eugene]

:To put the incredible gains of the last few years into perspective
A 20% decline would bring you back to 2021 level
A 30% decline would bring you back to 2020 level
A 40-60% decline would bring you back to 2019 level
A 70% decline would bring you back to 2017 levels​

70% יחזיר ל2015
ב2015 היו בישראל אולי 5% מהסטרטאפים שיש היום
ב2015 דירה טובה בתל אביב עלתה 2 מיליון שקל

צריכה להיות קטסטרופה כדי שניפול ככה. כי מה שהיה ב2015 צפה שגשוג כלכלי שאכן התרחש ב2021 אבל אם נחזור למחיר הזה זה בעצם יגיד שלא התקדמנו בכלום מ2015 וזה ממש לא נכון

 

[minimizer]

2015 היו בישראל אולי 5% מהסטרטאפים שיש היום
ב2015 דירה טובה בתל אביב עלתה 2 מיליון שקל

אתה פשוט מקשקש בלי סוף, שחרר אותנו.

 

[Eugene]

אתה פשוט מקשקש בלי סוף, שחרר אותנו.

ב2015 לא היו חצי מהמגדלים שיש בתל אביב בשרונה עכשיו על מה אתה מדבר תגיד לי?
אני בהייטק מ2015 ואני זוכר את המצב אז ועכשיו

 

[האזרח הקטן]

ב2015 לא היו חצי מהמגדלים שיש בתל אביב בשרונה עכשיו על מה אתה מדבר תגיד לי?
אני בהייטק מ2015 ואני זוכר את המצב אז ועכשיו

אבל מה הקשר בין ירידת השווקים לשער של 2015 לבין מספר חברות ההייטק שהיו אז? ומה הקשר למגדלים שנבנו?

 

[minimizer]

אני בהייטק מ2015 ואני זוכר את המצב אז ועכשיו

אני בהייטק הרבה לפניך.

 

[guesto]

שמע זה שהוא עלה הרבה לא אומר כלום משום שאתה מתעלם מהעובדה שגם רווחי החברות עלו משמעותית..

לפי הנתונים שמצאתי, בתחילת 2020 המכפיל שלו היה 27 ובסוף 2021 היה 39, אז כנראה שלא כל העליה הזו מוסברת ע"י צמיחה ברווחים..

 

[חתול לילה]

@Eugene
חדשות משמחות עבורך: ביטול גיוסים ופיטורים בחברה ישראלית

 

[sogi]

@Eugene
חדשות משמחות עבורך: ביטול גיוסים ופיטורים בחברה ישראלית

פותח השרשור עצמו כתב שהוא עובד בסטארטאפ. לכן אני לא מבין למה הוא כל כך מייחל לזעזוע בהייטק הישראלי.

ב-2020 (וב-2008, ממה ששמעתי מותיקים) ראינו שכולם מתייעלים בחסות משבר, מנצלים אותו כדי לפטר אנשים. אף חברה לא חסינה ובעיקר לא סטארטאפים שלרוב תלויים בגיוסים.