• חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

משיכה שלא כדין מקרן פנסיה ללא קנס

תראה, אני לגמרי מבינה ומזדהה עם הקושי, במיוחד כאשר ההסתכלות היא על הכסף הזה כ- ״ביטוח שלי ששילמתי עליו״.

אבל להבדיל מהצבירה שלך בפנסיה/ביטוח מנהלים שהיא שלך ועל שמך, הכסף שהולך לביטוח הלאומי יותר דומה למיסים שאתה משלם דרך מס ההכנסה. כלומר כל המיסים של כולנו (גם שלך) הולכים בשביל לממן כל מיני דברים שהממשלה/הכנסת החליטו שלשם צריך לנווט את הכסף.
ברגע שאנשים מתחילים למצוא פרצות ולהשתמש בכספים בצורה שלא לכך ״התכוון המחוקק״ המשמעות היא שבסוף כולנו נצטרך לשלם יותר. זה לא איזה כסף שנופל מהשמיים וזה אפילו לא כסף ״רק שלך״ למרות שאין ספק שאתה תורם (הרבה מאוד! ותאמין לי שאני מזדהה:).

להבדיל מנכות (במיוחד בגיל צעיר) יש הרבה הרבה יותר אנשים שמגיעים למצב סיעודי, ומצב כזה דורש סכומים מאוד גדולים. אם כולם היו מקבלים קצבת סיעוד באותו הגובה בלי קשר להכנסות שלהם אז או שהקצבה הייתה צריכה להיות נמוכה מאוד לכולם, או שכולנו היינו צריכים לשלם יותר מיסים/ביטוח לאומי.

הסיבה העיקרית שמדינות (בכל העולם) החליטו לחייב אנשים לחסוך לגיל זיקנה זה בדיוק הסיבה הזו - שהם לא יפלו למעמסה על הצעירים כאשר יהיו זקנים ונכים וסיעודיים. כאשר אתה מוצא פירצה למשוך את החיסכון הזה ולהציג מצג שוו של אדם חסר כל, אתה פוגע ברעיון הכללי הזה.
אז ברור שלא כולם יעשו את זה ולא בגללך כל המערכת תקרוס. ועדיין… אני אישית לא מתה על הרעיון (בלשון המעטה).
ביטוח לאומי, למרות השם, זה לא ביטוח.
זה בסה"כ עוד מס.
אני לא מסכים עם הרעיון הזה
ביטוח לאומי הוא כמו כל ביטוח אחר

הוא לא שונה מהביטוח חיים ואובדן כושר עבודה של הפניסה
והוא לא שונה מביטוח חיים פרטי

בשניהם אתה משלם עלות כל שהיא, הכספים לא רשומים על שמך, ובמידת הצורך אם תעמוד בתנאי הפוליסה תקבל פיצוי כספי

אין פה כוונה "לעקוץ" את המדינה או לרמות חברת ביטוח
כוונת המחוקק היתה שאם יש לך הכנסה חודשית גבוהה לא תקבל קצבת סיעוד
ואם יש לך נכנסים וחסכונות כן תקבל קצבת סיעוד
אני לא נכנס לשאלה אם זה נכון ולמה הוא עשה את זה
אבל ברור שאין בעיה לביטוח לאומי לבדוק נכנסים חסכונות וכו
בדיוק כמו התנאים להבטחת הכנסה או כל דוח ממס הכנסה

אני לא רואה שום סיבה לא להשתמש במה שמגיע לי

באותה מידה מי שיש לו תעודת נכות רפואית 100 אחוז
פתור מלשלם מס הכנסה של 70K בשנה על הכנסות פסיביות ו600K מיגיעה אישית
כלומר אני יכול להיות נכה, לקבל קצבה מלאה ולמשוך מהתיק שלי 20K כל חודש
ולא רק שאמשיך לקבל קצבה אני גם יהיה פתור מלשלם מס רווחי הון

אם מישהו רוצה לתרום ולא לקחת לעצמו את מה שמגיע לו בשביל שישאר יותר לכל השאר, מעולה
אני אישית מעדיף לתרום ולעזור ישירות ולא להשאיר כסף במערכת שבספק יגיע למי שצריך (ראו שרשור הומלסים שפתחתי)

הטענה שבמידה וכולם יעשו מה שאני עושה לא ישאר מספיק כסף למערכת אני חושב שזה טענה שחוקה
אז או שביטוח לאומי יעדכן את התנאים לבדיקת דוח מס הכנסה או נכסים וחסכונות
או שפשוט זה כנראה תמיד ישאר טיפה בים

דרך אגב גם לקבל את הכסף מביטוח סיעודי פרטי יש המון תנאים שצריך "לסדר" בשביל תעמוד בהם ובאמת תקבל את מה שמגיע לך
יש המון חברות שמנדבים להדריך אותך ותבוע בשמך אם תשלם להם 17-20 אחוז ממה שמגיע לך מראש לקבל
חושב שזה פסול בכל כך הרבה רמות שהדבר הזה חוקי - אבל הנה זה מתקיים וחוקי
דווקא פה זה רומס המון אנשים שלא לוקחים את השירותים האלה ופשוט לא מקבלים כלום למרות שמגיע להם
 
אני לא מסכים עם הרעיון הזה
ביטוח לאומי הוא כמו כל ביטוח אחר
זה נחמד שאתה לא מסכים עם עובדות.
לצערך זה לא ישנה את המציאות.
עובדתית ביטוח לאומי זה לא ביטוח אלא מס.
אין שם שום מנגנון ביטוחי, כל ניהול הכספים לא נראה כמו ביטוח. העלות נגבית לפי השכר שלך ולא לפי ה"פיצוי" ועוד המון דברים.
זה חד משמעית מס. פשוט "מס ביטוח לאומי".
הוא לא שונה מהביטוח חיים ואובדן כושר עבודה של הפניסה
והוא לא שונה מביטוח חיים פרטי
הוא שונה כמעט בכל מובן אפשרי.
בשניהם אתה משלם עלות כל שהיא, הכספים לא רשומים על שמך, ובמידת הצורך אם תעמוד בתנאי הפוליסה תקבל פיצוי כספי
ההבדל שבביטוח יש קשר בין גובה התשלום לגובה הפיצוי.
במס אתה משלם לפי ההכנסה שלך ומקבל לפי מה שהמדינה קובעת.
יותר מזה, בביטוח לאומי אין פוליסה, יש חוקים של המדינה.
אין פה כוונה "לעקוץ" את המדינה או לרמות חברת ביטוח
כוונת המחוקק היתה שאם יש לך הכנסה חודשית גבוהה לא תקבל קצבת סיעוד
ואם יש לך נכנסים וחסכונות כן תקבל קצבת סיעוד
אני לא נכנס לשאלה אם זה נכון ולמה הוא עשה את זה
אבל ברור שאין בעיה לביטוח לאומי לבדוק נכנסים חסכונות וכו
בדיוק כמו התנאים להבטחת הכנסה או כל דוח ממס הכנסה
בדיוק!
מס ביטוח לאומי זה בדיוק כמו מס הכנסה.
מי שמחליט מה תקבל זה המחוקק. אין פוליסה. התנאים והסכום לא תלויים בכסף ששילמת אלא בתקציב המדינה.

אני לא רואה שום סיבה לא להשתמש במה שמגיע לי
על זה אין לנו ויכוח.
באותה מידה מי שיש לו תעודת נכות רפואית 100 אחוז
פתור מלשלם מס הכנסה של 70K בשנה על הכנסות פסיביות ו600K מיגיעה אישית
כלומר אני יכול להיות נכה, לקבל קצבה מלאה ולמשוך מהתיק שלי 20K כל חודש
ולא רק שאמשיך לקבל קצבה אני גם יהיה פתור מלשלם מס רווחי הון
נכון.
והנה עוד הוכחה שמס ביטוח לאומי מתנהג כמו מס הכנסה.

הטענה שבמידה וכולם יעשו מה שאני עושה לא ישאר מספיק כסף למערכת אני חושב שזה טענה שחוקה
לא ראיתי אף אחד שטען את זה.

אז או שביטוח לאומי יעדכן את התנאים לבדיקת דוח מס הכנסה או נכסים וחסכונות
או שפשוט זה כנראה תמיד ישאר טיפה בים
כמו כל הוצאה ממשלתית, או שימצאו מקורות תקציביים נוספים (העלאת מיסים, הפניית תקציב ממקורות אחרים, הלוואה מהדורות הבאים וכו') או שיקטינו הוצאות.

דרך אגב גם לקבל את הכסף מביטוח סיעודי פרטי יש המון תנאים שצריך "לסדר" בשביל תעמוד בהם ובאמת תקבל את מה שמגיע לך
נכון, אבל זה סיפור אחר.
ביטוח סיעודי פרטי הוא ביטוח.

דווקא פה זה רומס המון אנשים שלא לוקחים את השירותים האלה ופשוט לא מקבלים כלום למרות שמגיע להם
אין ספק שהיום אנשים חסרי ידע/אמצעים נדפקים.
גם בביטוחים וגם במיסים
 
הוא לא שונה מהביטוח חיים ואובדן כושר עבודה של הפניסה
והוא לא שונה מביטוח חיים פרטי
אתה מוזמן להעלות לכאן העתק הפוליסה שלך מול ביטוח לאומי.

בהגדרה:
1) פוליסה שמשתנה בצורה תדירה
2) פיצוי שלא תלוי בפרמיה ששולמה

לא יכולה להיחשב ביטוח
 
אתה מוזמן להעלות לכאן העתק הפוליסה שלך מול ביטוח לאומי.

בהגדרה:
1) פוליסה שמשתנה בצורה תדירה
2) פיצוי שלא תלוי בפרמיה ששולמה

לא יכולה להיחשב ביטוח
3) תוקף הביטוח מותנה בתושבות ישראלית, כך שהאלמנט הביטוחי חלש יותר אפילו יחסית למנגנונים דומים במדינות אחרות שמקלות על קבלת קצבאות מחוץ למדינה.
 
באותה מידה מי שיש לו תעודת נכות רפואית 100 אחוז
פתור מלשלם מס הכנסה של 70K בשנה על הכנסות פסיביות ו600K מיגיעה אישית
כלומר אני יכול להיות נכה, לקבל קצבה מלאה ולמשוך מהתיק שלי 20K כל חודש
ולא רק שאמשיך לקבל קצבה אני גם יהיה פתור מלשלם מס רווחי הון
אז אתה מוזמן לגרום לעצמך להיות נכה בשביל לקבל את כל הטוב הזה…

אין פה כוונה "לעקוץ" את המדינה או לרמות חברת ביטוח
ברור לי שאתה לא מרמה אף אחד. זו פירצה שיש בתקנות ואתה מנצל את זה.
כל עוד לא סוגרים את הפרצה הזו, זו זכותך ואתה לא עושה משהו לא חוקי.

הטענה שבמידה וכולם יעשו מה שאני עושה לא ישאר מספיק כסף למערכת אני חושב שזה טענה שחוקה
אם תשים לב אני בדיוק כתבתי שאני *לא* טוענת את זה… ראה כאן:
אז ברור שלא כולם יעשו את זה ולא בגללך כל המערכת תקרוס.


ולא לקחת לעצמו את מה שמגיע לו
אני לא רואה שום סיבה לא להשתמש במה שמגיע לי
ההבדל שזה לא משהו ״שמגיע לך״. זה משהו שיצרת, בצורה סינטטית, תוך ניצול פירצה בחוק, בשביל שתוכל לקבל אותו.

אני אישית מעדיף לתרום ולעזור ישירות ולא להשאיר כסף במערכת שבספק יגיע למי שצריך (ראו שרשור הומלסים שפתחתי)
תאר לך שהיית פוגש בהומלס שכמוך בחר להציג מצג שוא, במקרה הזה של חסר בית (למרות שיש לו נכסים ווילה בסביון). האם באמת היית מעדיף לעזור לו לקבל קצבת הבטחת הכנסה? היית מרגיש טוב עם עצמך על התרומה הישירה הזו?
 
ההבדל שזה לא משהו ״שמגיע לך״. זה משהו שיצרת, בצורה סינטטית, תוך ניצול פירצה בחוק, בשביל שתוכל לקבל אותו.
במידה שזה חוקי בבירור אף אם נוגד את כוונת המחוקק, למה לא לנצל את זה ?
אלו הם כללי המשחק, כל עוד אני פועל לפיהם לגיטימי לחלוטין לנצל אותם לטובתי.
כשמדינה מכניסה לי יד לכיס זה קורה בלי שום סנטימנט, לכן בהקשר המדובר לא רואה סיבה לנהוג לפי הסטנדרט המוסרי שמקובל עלי בהקשרים אחרים.
 
עובדתית ביטוח לאומי זה לא ביטוח אלא מס.
אתה מוזמן להעלות לכאן העתק הפוליסה שלך מול ביטוח לאומי.
3) תוקף הביטוח מותנה בתושבות ישראלית, כך שהאלמנט הביטוחי חלש יותר אפילו יחסית למנגנונים דומים במדינות אחרות שמקלות על קבלת קצבאות מחוץ למדינה.
חוזר בי, ביטוח לאומי זה לא ביטוח זה מס

אני רק חושב
זה בסדר לסדר את הנכסים שלך במסגרת החוק בשביל לקבל הטבות במסגרת החוק


ברור לי שאתה לא מרמה אף אחד. זו פירצה שיש בתקנות ואתה מנצל את זה.
כל עוד לא סוגרים את הפרצה הזו, זו זכותך ואתה לא עושה משהו לא חוקי.
אני לא חושב שזה פרצה, להיפך אני חושב שיש הרבה מחשבה מאחורי זה
אין כוונה לגזול ירושה או לפגוע בנכסים של אדם בגלל שהוא הפך לסיעודי
מעבר לזה לפעמים קשה להנזיל נכסים
נניח אדם מבוגר גר במשק גדול במושב במרכז שיכול להגיע לערך של 30 מיליון שקל אפילו
לא היינו רוצים שהוא יצטרך לעזוב את הבית המוכר שלו ב50 שנה האחרונות בשביל לשלם הוצאות הסיעוד
באותה מידה נניח שיש לו פקדון ארוך טווח או תיק מנייתי עם רווח גדול
לא נרצה שהוא יפדה אותו בשביל לממן את הוצאות הסיעוד
כי אם היו רוצים היו משנים את החוק בהתאם


אז אתה מוזמן לגרום לעצמך להיות נכה בשביל לקבל את כל הטוב הזה…
בהחלט יש הרבה מקומות והרבה אנשים שמשלמים לאנשים אחרים בשביל לקבל את הזכויות האלה
לא הכוונה שמישהו ישבור לך את הרגל שיהיה ברור
אלה לשלם למקומות כמו שלוקחים עמלה ומגישים במקומך טפסים ומגיעים איתך לוועדות הרפאויות
בשביל שתקבל את הרף של הנכות שתוכל להרוויח ממנו פתורים ממש
האבסורד הוא שבלי הגופים האלה מי שצריך לקבל הרבה פעמים לא מקבל

ההבדל שזה לא משהו ״שמגיע לך״. זה משהו שיצרת, בצורה סינטטית, תוך ניצול פירצה בחוק, בשביל שתוכל לקבל אותו.
לא מסכים עם זה, לא יצרתי, עמדתי בתנאים
לדוגמא שהיית סטודט אחד התנאים לקבלת מלגה היה שלא יהיה לך רכב בבעלותך
אז אם אני אמכור את הרכב בשביל לקבל מלגה ניצלתי פרצה בחוק?
(במקרה שלי לדוגמא כתבתי מכתב למה אני צריך את הרכב ואישרו לי את המלגה עם הרכב)


תאר לך שהיית פוגש בהומלס שכמוך בחר להציג מצג שוא, במקרה הזה של חסר בית (למרות שיש לו נכסים ווילה בסביון). האם באמת היית מעדיף לעזור לו לקבל קצבת הבטחת הכנסה? היית מרגיש טוב עם עצמך על התרומה הישירה הזו?
מצב אחר לגמרי, זה לא מצג שווא
אם יש הומלס שגר ברחוב כי מחר את הבית שלו וכרגע יש לו 1 מיליון שקל ברחוב
אז כן ברור שהייתי רוצה לעזור לו
לא בהכרח בכסף אלה באבחון פסיכולוגי, פתרון מהיר, תוכנית להמשך וכו
כשמדינה מכניסה לי יד לכיס זה קורה בלי שום סנטימנט,
מקרה פרטי שלי, אבא שלי היה נכה 100 אחוז עם פתור ממס
בשנה שהוא נפטר, מס הכנסה טעה וחישב לא נכון את המס לתשלום
בגלל טעות טכנית של הגשת הדוח (אם היינו מגישים אחרת לא היינו צריכים לשלם כלום)
אחרי 6 שנים מס הכנסה באו ועיקלו לאמא שלי את כל החשבונות והנכסים בלי לשלוח אפילו מכתב לפני
וכן זה היה ממש משהו טכני שהם נטפלים אליו

בהרבה מקרים אני באמת מרגיש שזה החובה המוסרית שלי לנצל כל זכות שמגיע לי
בדיוק שאני יתעקש בבית קפה על תיקון החשבון אם יש טעות
למרות שאת ההפרש של הטעות אני גם ככה ישאיר כטיפ כך או אחרת
 
זה בסדר לסדר את הנכסים שלך במסגרת החוק בשביל לקבל הטבות במסגרת החוק
....
בהרבה מקרים אני באמת מרגיש שזה החובה המוסרית שלי לנצל כל זכות שמגיע לי
אעזור לך עוד קצת,
לא עקבתי לגמרי אחרי כל ההודעות שלך אבל יש גם את זה שעשוי להתאים לך -
סיוע בשכר דירה למקבלי גמלת הבטחת הכנסה
סיוע בשכר דירה למקבלי קצבת זיקנה עם השלמת הכנסה
או פשוט תסתכל על כל האפשרויות - סיוע בשכר דירה
 
אני רק חושב
זה בסדר לסדר את הנכסים שלך במסגרת החוק בשביל לקבל הטבות במסגרת החוק
זה בסדר גמור, כל עוד אתה לא מעוות לגמרי את החיים שלך בשביל זה.
אני לא אחיה מ5300 בחודש רק בשביל לעמוד בתנאים של הבטחת הכנסה, למשל.
אם זה מסתדר לך עם הכמויות ואין אקרובטיקה חשבונאית לעשות, אז מה ששלך שלך.
 
כשמדינה מכניסה לי יד לכיס זה קורה בלי שום סנטימנט, לכן בהקשר המדובר לא רואה סיבה לנהוג לפי הסטנדרט המוסרי שמקובל עלי בהקשרים אחרים.
ואני הייתי מעדיפה שלא יכניסו לי יד לכיס בכלל:>
בעיקרון אני מעדיפה לצמצם קצבאות שמעודדות חוסר אחריות כגון לא לחסוך/לא לצאת לעבודה (על חשבון אחרים).
במקרה הזה מדובר על מצב הפוך. תנאי הקצבה גורמים לאחד האנשים היותר אחראיים ליפול לנטל על התקציב הציבורי. נראה לי קצת מעוות (מבחינת התנאים לקצבה).
מותר לי לא לאהוב את זה שהחוק מאפשר את זה…


אם יש הומלס שגר ברחוב כי מחר את הבית שלו וכרגע יש לו 1 מיליון שקל ברחוב
אז כן ברור שהייתי רוצה לעזור לו
לא בהכרח בכסף אלה באבחון פסיכולוגי, פתרון מהיר, תוכנית להמשך וכו
רגע… אתה טוען שאתה צריך איבחון פסיכולוגי בגלל התוכנית שלך? ;)
הרי בדוגמא שלי הוא עשה את זה בכוונה בשביל שהוא יהיה זכאי לקצבה הזו…
 
אעזור לך עוד קצת,
לא עקבתי לגמרי אחרי כל ההודעות שלך אבל יש גם את זה שעשוי להתאים לך -
סיוע בשכר דירה למקבלי גמלת הבטחת הכנסה
סיוע בשכר דירה למקבלי קצבת זיקנה עם השלמת הכנסה
או פשוט תסתכל על כל האפשרויות - סיוע בשכר דירה
אני לא אחיה מ5300 בחודש רק בשביל לעמוד בתנאים של הבטחת הכנסה
אתם מעוותים את מה שאמרתי, או לא מבנים
לא התכוונתי בשום שלם להבטחת הכנסה!

אני דיברתי על גמלת סיעוד
כלומר רק במצב שאם אהפוך יום אחד לסיעודי
אין שם שום הגבלה על נכסים או כמון הכסף בעו"ש (בשונה מאוד מהבטחת הכנסה שאחד התנאים זה פקדונות וחסכונות)

יותר מזה אין בעיה להכניס עד 10K בחודש ליחיד הכנסות ועדיך לקבל את מלאו גמלת הסיעוד
נניח אני חיי מתיק 4 אחוז
אז בהנחה שאני מוכר כל פעם ניירות שחצי זה קרן וחצי זה רווח (וכמובן אפשר לשחק עם השכבות אבל אני מפשט)
זה אומר שאני יכול למשוך מהתיק כל חודש 20K ועדין לקבל את מלוא קצבת הסיעוד
ממש לא מגביל אותי או משנה לי את התוכנית פרישה

פשוט אם כן אשתמש בפנסיה במקום תיק ממוסה ו4 אחוז
ונניח יהיה לי קצבת פנסיה של10K ועוד משיכות של 10K מהתיק
אני לא אקבל את הקצבת סיעוד

לא רוצה ולא מבקש סייוע בשכר דירה או כל דבר כזה
רק הראתי דוגמא למה משיכה הונית של הפניסה והעברה לתיק ממוסה משיכת 4 אחוז במקום קצבה
יכול לעזור לך לעוד רוב של ביטוח ומענה במידה ותגיע למצב סיעודי

בעיקרון אני מעדיפה לצמצם קצבאות שמעודדות חוסר אחריות כגון לא לחסוך/לא לצאת לעבודה (על חשבון אחרים).
דווקא קצבת גמלת סיעוד היא ממש לא כזאת
אני מאוד קפיטליסט לדעתי
ואני חושב שדווקא הקצבה הזאת עושה איזה שהוא היגיון
רוב האנשים יחסכו ויתנהלו מאוד באחריות
ועדין אם ילד בן 18 הופך לסיעודי אני לא יכול לבוא אליו בטענות שלא חסך
וגם אל סבא בן 90 שחי על פנסיה תקציבית או כל דבר כזה ופתאום צריך תוספת עבור המצב הסיעודי


רגע… אתה טוען שאתה צריך איבחון פסיכולוגי בגלל התוכנית שלך? ;)
הרי בדוגמא שלי הוא עשה את זה בכוונה בשביל שהוא יהיה זכאי לקצבה הזו…
מניח שזה היה בצחוק, אבל מה הקשר??

בדוגמא של הקצבת סיעוד, זה תיכנון פננסי מאוד קפדני בשביל להיות מתחת לסף הכנסה מסוים
בדיוק כמו כל תכנון מס לגיטימי שאתה עושה אצל כל רואה חשבון
כמה פעמים אתה מסדר או מפצל את ההכנסות בשביל להישאר מתחת למדרגה כזאת או אחרת

ובמקרה של ההומלס זה קבלת החלטות גרועה
להמיר את כל ההון שלך לסכום לא צמוד ושלא עושה תשואה
ואתה גם לא נהנה מלאכול את התיק
ובסוף היום אתה גר ברחוב

אם מישהו מוכר את הבית שלו, משקיע את הכסף וחי מה4 אחוז של התיק
ובנוסף מקבל סיוע כזה או אחר בגלל שאין לו נכס על שמו
אני חושב שזה תכנון והתנהלות כלכלית מאוד נכונה
כמובן מול החלופה להישאר לגור בבית ולצבור חובות עליו עם כסף שאין לך לשלם
 
אתם מעוותים את מה שאמרתי, או לא מבנים
לא התכוונתי בשום שלם להבטחת הכנסה!

אני דיברתי על גמלת סיעוד
כלומר רק במצב שאם אהפוך יום אחד לסיעודי
אין שם שום הגבלה על נכסים או כמון הכסף בעו"ש (בשונה מאוד מהבטחת הכנסה שאחד התנאים זה פקדונות וחסכונות)

יותר מזה אין בעיה להכניס עד 10K בחודש ליחיד הכנסות ועדיך לקבל את מלאו גמלת הסיעוד
נניח אני חיי מתיק 4 אחוז
אז בהנחה שאני מוכר כל פעם ניירות שחצי זה קרן וחצי זה רווח (וכמובן אפשר לשחק עם השכבות אבל אני מפשט)
זה אומר שאני יכול למשוך מהתיק כל חודש 20K ועדין לקבל את מלוא קצבת הסיעוד
ממש לא מגביל אותי או משנה לי את התוכנית פרישה

פשוט אם כן אשתמש בפנסיה במקום תיק ממוסה ו4 אחוז
ונניח יהיה לי קצבת פנסיה של10K ועוד משיכות של 10K מהתיק
אני לא אקבל את הקצבת סיעוד

לא רוצה ולא מבקש סייוע בשכר דירה או כל דבר כזה
רק הראתי דוגמא למה משיכה הונית של הפניסה והעברה לתיק ממוסה משיכת 4 אחוז במקום קצבה
יכול לעזור לך לעוד רוב של ביטוח ומענה במידה ותגיע למצב סיעודי


דווקא קצבת גמלת סיעוד היא ממש לא כזאת
אני מאוד קפיטליסט לדעתי
ואני חושב שדווקא הקצבה הזאת עושה איזה שהוא היגיון
רוב האנשים יחסכו ויתנהלו מאוד באחריות
ועדין אם ילד בן 18 הופך לסיעודי אני לא יכול לבוא אליו בטענות שלא חסך
וגם אל סבא בן 90 שחי על פנסיה תקציבית או כל דבר כזה ופתאום צריך תוספת עבור המצב הסיעודי



מניח שזה היה בצחוק, אבל מה הקשר??

בדוגמא של הקצבת סיעוד, זה תיכנון פננסי מאוד קפדני בשביל להיות מתחת לסף הכנסה מסוים
בדיוק כמו כל תכנון מס לגיטימי שאתה עושה אצל כל רואה חשבון
כמה פעמים אתה מסדר או מפצל את ההכנסות בשביל להישאר מתחת למדרגה כזאת או אחרת

ובמקרה של ההומלס זה קבלת החלטות גרועה
להמיר את כל ההון שלך לסכום לא צמוד ושלא עושה תשואה
ואתה גם לא נהנה מלאכול את התיק
ובסוף היום אתה גר ברחוב

אם מישהו מוכר את הבית שלו, משקיע את הכסף וחי מה4 אחוז של התיק
ובנוסף מקבל סיוע כזה או אחר בגלל שאין לו נכס על שמו
אני חושב שזה תכנון והתנהלות כלכלית מאוד נכונה
כמובן מול החלופה להישאר לגור בבית ולצבור חובות עליו עם כסף שאין לך לשלם
עזוב… לא משנה. לא חושבת שהצלחתי להבהיר את כוונתי…

וחשוב לי להגיד שבלי קשר למה שכתבתי, אני באמת ומכל הלב מאחלת לך הצלחה בתוכנית שלך.
היא באמת נשמעת מאוד מוקפדת ולא פשוטה אבל עם הרבה מחשבה ותכנון.
בהצלחה!
 
  • אהבתי
Reactions: A42
עזוב… לא משנה. לא חושבת שהצלחתי להבהיר את כוונתי…

וחשוב לי להגיד שבלי קשר למה שכתבתי, אני באמת ומכל הלב מאחלת לך הצלחה בתוכנית שלך.
היא באמת נשמעת מאוד מוקפדת ולא פשוטה אבל עם הרבה מחשבה ותכנון.
בהצלחה!
תודה
 
יש כאן אנשים שיצא להם למשוך תגמולים מקרן הפנסיה ללא מס בעקבות הכנסה נמוכה?

במידה וההכנסה החייבת במס היא נמוכה אבל ההכנסה הכוללת גבוהה (ולכן לא עומדים בתנאי הטופס), האם אי אפשר למנוע ניכוי 35% אוטומטי של הגוף הפנסיוני על כספי התגמולים וחייבים להגיש דו"ח כדי לקבל מאוחר יותר החזר בדיעבד, בהנחה ויש נקודות זיכוי מיותרות?
 
יש כאן אנשים שיצא להם למשוך תגמולים מקרן הפנסיה ללא מס בעקבות הכנסה נמוכה?

במידה וההכנסה החייבת במס היא נמוכה אבל ההכנסה הכוללת גבוהה (ולכן לא עומדים בתנאי הטופס), האם אי אפשר למנוע ניכוי 35% אוטומטי של הגוף הפנסיוני על כספי התגמולים וחייבים להגיש דו"ח כדי לקבל מאוחר יותר החזר בדיעבד, בהנחה ויש נקודות זיכוי מיותרות?
המס על משיכה שלא כדין לא ניתן לקיזוז באמצעות נקודות זיכוי
 
@גרהם

איפה מוגדר בחוק שלא?
לפחות לגבי גמל, כמה אתרי רו"חים טוענים שכן (נקודות זיכוי "בסיסיות"). האם קרן פנסיה שונה?
 
אתם צודקים. טעות שלי ואכן ניתן לקזז נ"ז (ולשים לב ששיעור המס עלול להיות גבוה מ 35%)
 
על מה מדובר?
פדיון מוקדם של פנסיה שלא מהסיבות המזכות.
נהוג לומר שמדובר ב"קנס" של 35%, אבל באמת זהו מס של 35% או המס השולי שלך (הגבוה בינהם), מה שאומר שאתה יכול לשלם גם 47% או 50%. תלוי בשאר ההכנסות שלך באותה שנה.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
T משיכה מקופת גמל ותיקה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
yanosh34 סדר משיכה מקרן השתלמות עם הפקדות מעל התקרה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
ראובן7 ביטוח מנהלים-משיכה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
J משיכה מחשבון מט"ח צרכנות פיננסית 1
R משיכה מקרן מהשתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 9
I משיכה מקרן פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
כ משיכה של פוליסה עם סכום קטן - מס? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
J משיכה מקרן השתלמות לצורך העברה לIB פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 15
M משיכה מ-IB לבנק הבינלאומי - ש״ח או מטח? צרכנות פיננסית 5
L קרן השתלמות - משיכה רק של הכסף שהופקד מעל התקרה הפטורה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 31
M קרן גמל להשקעה משיכה כקצבה בגיל 60 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
I משיכה מקרן הפנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
מ העברה מקרן פנסיה לקופת גמל לצורך משיכה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
ב אסטרטגיית משיכה בפרישה: פנסיה, RSU, השתלמות, תיק ממוסה… פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 2
ר קרן השתלמות- החלת ותק ללא משיכה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
CoinCollector משיכה של קרן השתלמות נזילה VS המתנה ל IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 15
N המלצה לאסטרטגיית משיכה פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 32
mk1 תקינות משיכה מגמל להשקעה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 9
ח משיכה חלקית מקופת גמל להשקעה - מס שוק ההון 2
מ משיכה חלקית מקופת גמל להשקעה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
M משיכה מחשבון משותף אצל ברוקר זר מיסים 3
M מיסוי של הסכום מעל תקרת ההפקדה הפטורה לאחר משיכה מקה"ש IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
H קופת גמל - משיכה הונית חד פעמית פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 26
Wonko משיכה חודשית של כספים ממוסים מהפנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 26
V משיכה שקלית מIB - בעזרת WISE או ישירות דרך IB? שוק ההון 17
ע הכללת ערך בית בחישוב אחוז משיכה נדל"ן 5
צ דיווח על משיכה מ-IRA בארה"ב מיסים 2
A קופת גמל להשקעה - שאלות של טרום משיכה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
N משיכה חלקית מקופ"ג להשקעה מיסים 12
M אסטרטגיית משיכה לאחר פרישה שוק ההון 1
הרץ במבוך משיכה מחשבון השקעות מול הלוואה מקרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
ש משיכה סיסטמטית מתיק השקעות לפי חוק 4-7 אחוז. שוק ההון 177
1337justme משיכה מהתיק בפרישה, פעם בשנה או פעם בחודש? פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 33
Fitch חישוב סכום משיכה פטור מקופ"ג אחרי "קיבוע זכויות" פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 10
1337justme פטור\החזר מס על משיכה לא כדין מקופת גמל לתגמולים שוק ההון 5
M שאלה לגבי אחוז משיכה קבוע בתיק ממונף פי 2 שעוקב מצויין שוק ההון 25
1337justme קופת גמל עם כ250K ש"ח - משיכה לחשבון הממוסה או להעביר לIRA? שוק ההון 2
I חישוב משיכה מקסימאלית ללא פגיעה בקרן בהינתן אחוז ריבית שוק ההון 0
X מסטרקארד ארצות הברית בישראל , משיכה דולר בכספומט צרכנות פיננסית 2
D משיכה מ s&p 500 והשקעה בנדל"ן בחו"ל שוק ההון 4
R משיכה מ-401k לתושבי ישראל שוק ההון 7
ה קופת גמל להשקעה, איחור מועד משיכה צרכנות פיננסית 2
מ משיכה כספי פיצוים ללא מס לצורך השקעה צרכנות פיננסית 0
א משיכה מקופת גמל והקה"ש להשקעה עצמאית שוק ההון 6
S אני בשוק מהבדל שמצאתי בין פרישה עם אותו כמות כסף לאותה משיכה חודשית שוק ההון 1
O משיכת כסף מתיק פטור מול משיכה מתיק ממוסה, בפנסיה שוק ההון 2
ERE בלי ה E אחוז משיכה בטוח. האם ה SWR הוא ממוצע של...? שוק ההון 65
ל החופשי משיכה מקרן השתלמות לעצמאים שוק ההון 0
A האם על ידי משחק עם תאריכים בניוד/משיכה הגופים הפנסיונים יכולים "לגנוב" כסף? שוק ההון 15
י מיסוי של משיכה חלקית מקרן השתלמות מיסים 3

נושאים דומים

Back
למעלה