מצב שוק הנדל"ן

[בת העמק]

יש פה שני עניינים. הראשון הוא שאני רוצה לגור בדירה נעימה בבניין חדש, שתהיה גם נעמה מבפנים וגם יהיה נחמד להסתובב באיזור. יש לי גם אילוצים, שלא מאפשרים לי להתרחק יותר מדי מהמרכז.

נו, ברור. יש צורך ויש מתחשק לי - כמו תמיד ובכל נושא. אם הצורך והמתחשק מתאפשרים לך, אז סבבה. אם לא, תחפש מתחשק אחר.

ונתתי את ערד למקום שלדעתי לרוב האנשים אין סיבה טובה לגור בו

חסידות גור מצאה שזה מקום מעולה לגור בו, היא שולחת לשם את חסידיה בשנים האחרונות ולכן המחירים עולים.
*אגב, לולא החסידות זה בהחלט אחד המקומות האהובים עלי והייתי שמחה לגור שם (אבל בעלי שם וטו על המדבר).

 

[Leo1]

ואני לא מדבר על עליית המחירים בעשר השנים האחרונות. אני מדבר על מה שקורה בשוק ממש עכשיו. אני מסתכל על דירות שנמכרו לפני חצי שנה, ואם אלה היו הדירות והמחירים שהיו עכשיו בשוק, סביר שהייתי פשוט קונה דירה ובכלל לא פותח את השרשור הזה. אין לי היכרות שוק הנדל"ן. מעלם לא קניתי דירה, והפעם הראשונה שהתחלתי לחפש דירה לקניה היא עכשיו. אני לא יודע איך זה היה בעבר, אבל מה שאני רואה עכשיו לא נראה לי הגיוני בכלל.

 

[amit]

כספית יש לי יכולת לקנות דירה במרכז, אבל גם האמצעים שלי מוגבלים, ואני צריך לברור היטב. הבעיה היא שבשוק הנוכחי קשה מאוד לברור משהו.
יש פה שני עניינים. הראשון הוא שאני רוצה לגור בדירה נעימה בבניין חדש, שתהיה גם נעמה מבפנים וגם יהיה נחמד להסתובב באיזור. יש לי גם אילוצים, שלא מאפשרים לי להתרחק יותר מדי מהמרכז.
הדבר השני הוא שאני רוצה שגם כספית זאת תהיה השקעה הגיונית. אני לא מחפש להביא מכה על הדירה, אבל לפחות אני לא רוצה להפסיד ריאלית, אם אבחר למכור את הדירה מסיבה כלשהי. כמובן שעדיף גם להרוויח קצת. אני אבל ממש לא בקטע של של לרדוף אחרי מחירים ועליית מחירים זה לא מה שמביא אותי לחפש דירה. הסיבות הן אחרות והן יותר שיקולים אישיים שלי.
מצב השוק הנוכחי גורם לי אבל להרגיש לא בנוח. זה מרגיש שאני ממש צריך לרדוף אחרי דירה. אם אני לא חותם במקום על קניית דירה, עוד רגע יבוא מישהו אחר, שיקנה אותה, ואם יהיה מזל ולא יקנו אותה כי היא פחות מבוקשת, אז תוך חודש המחיר שלה יעלה ב-5%. אני לא יודע אם מדובר בבועה, אם כי אני מתחיל לתהות גם לגבי זה, אבל זה לכל הפחות מחסור חמור, שקשה לי להאמין שיכול להימשך ככה.
ונניח שאקנה עכשיו דירה חדשה בסכומים המטורפים האלה. זה לא שאני יכול להיכנס אליה מחר. אני צריך לחכות עוד שנתיים וחצי במקרה הטוב, אם לא יהיו עיכובים, ועל תשלומים נוספים עוד יתווסף מדד תשומות הבניה, שמי יודע מה יהיה. וזה לא שמדובר בדירת פאר, כולה דירה די מסכנה באיזור צפוף. גם לרוב הדירות האלה יש חדרים קטנים מאוד ותכנון גרוע.

מעולה , נשמע שמתאים לך לשכור כרגע דירה שתתאים לצרכים שלך.
מחיר השכירות הוא סביב 2%-2.5 מערך דירה באזורי שיא.
אם אתה לא שלם עם רכישה ואתה יודע להרוויח יותר מאותם 2% על ההון שלך - אין שאלה בכלל.

 

[monkey22]

ראש העיר רמת גן אבל צודק לגבי תמ"א 38. מעבר לסיפור של בנייה על בניינים ישנים והשאלה כמה זה יחזיק, אני רואה איך רמת גן וגבעתיים נראות בעקבות בנייה חדשה של תמ"א 38, וזה פשוט לא הגיוני. בהתחלה בנו שם בניינים נמוכים בצפיפות יחסית. עכשיו הורסים כל בניין קטן כזה ובונים במקומו בניין של 10 קומות ועוד מגדילים את השטח של הבניין תוך כדי. הבניינים בצפיפות נוראית. החלונות ישר לתוך החלונות של השכנים, בקושי יש מדרכות ללכת עליהן. הרחבות הצרים עכשיו צריכים להתמודד עם התנועה למגדלים. הייתם חושבים שהמחירים יהיו בהתאם, אבל לא. מתחת ל-2.5 מיליון בכלל אין על מה לדבר, וגם ב-3 מיליון קשה מאוד למצוא דירה נעימה.

ב2.5 מיליון +- בנס ציונה אתה יכול להביא דירת 4 חדרים עם חנייה. בבניין נמוך.
לא זול אבל לגמרי סביר, וממש לא בסוף העולם.

 

[TechPeon]

נכון שזה גם לא אידאלי, אבל מה לגבי קניית דירה יד שניה ישנה יותר והשקעה בשיפוץ? אני מכיר זוג שעשו את זה, והתוצאה ברמה גבוהה יותר מדירה מקבלן.

לגבי רמת גן, בדקת באיזור הפארק הדרומי? המחירים שם נמוכים באופן דרמטי מראשונים\גפן\חרוזים.

אופציה נוספת זה פתח תקוה, המיתוג השלילי של העיר מוריד קצת את המחירים, אולי יש משהו ליד הקו של הרכבת הקלה.

 

[ניצן המצוין]

הבניינים בצפיפות נוראית. החלונות ישר לתוך החלונות של השכנים, בקושי יש מדרכות ללכת עליהן. הרחבות הצרים עכשיו צריכים להתמודד עם התנועה למגדלים.

מעולה האפשרות השנייה הייתה להרוס את כל הפארקים בגוש דן ולבנות עליהם דירות, ואח"כ להמשיך לבנות וילות כל הדרך מאשקלון לחדרה. בעולם יש מקומות הרבה יותר צפופים ויקרים מה שמייתר את הצורך ברכב כי הכל קרוב לבית ותמצא מלא עסקים בטווח של קילומטר, במקרה שתתרחק התחבורה הציבורית יעילה יותר עקב הצפיפות, וגם פחות זיהום אוויר יפלט וישארו יותר שטחים ירוקים לסביבה ולמטיילים.

במחשבה שנייה דווקא נחמד לגור בדירה בפארק הירקון ז"ל, כל חורף היא הופכת לאגם עקב חוסר במקומות לניקוז וחלחול ואז אפשר לשוט בשכונה בחינם.

 

[לארוצה]

מעולה , נשמע שמתאים לך לשכור כרגע דירה שתתאים לצרכים שלך.
מחיר השכירות הוא סביב 2%-2.5 מערך דירה באזורי שיא.
אם אתה לא שלם עם רכישה ואתה יודע להרוויח יותר מאותם 2% על ההון שלך - אין שאלה בכלל.

בעיקרון מסכים איתך, אבל גם שוק השכירות בתל אביב והסביבה נהיה קשה לשוכרים, ואני מניח שזה עניין של זמן עד שזה יחלחל החוצה, אם זה לא קרה כבר.

 

[מתכנת]

@Leo1 כבר התייחסו לפני להכל.
כתבת שעקב אילוצים אישיים אתה מחפש דירה דווקא בבעלות, ודווקא במרכז.
תחת הנסיבות הללו, לו הייתי במקומך, הייתי בולע את הגלולה ומתחיל להיות בקשר עם מתווכים, זה ככל הנראה יביא אותך מהר יותר ויעיל יותר לדירה מאשר דירה חדשה.
עם הזמן אתה תמצא את המתווכים ההוגנים.

 

[TechPeon]

בעיקרון מסכים איתך, אבל גם שוק השכירות בתל אביב והסביבה נהיה קשה לשוכרים, ואני מניח שזה עניין של זמן עד שזה יחלחל החוצה, אם זה לא קרה כבר.

כבר חילחל, בחרוזים למשל, לא פשוט למצוא דירה טובה במחיר סביר.

 

[Leo1]

בעולם יש מקומות הרבה יותר צפופים ויקרים מה שמייתר את הצורך ברכב כי הכל קרוב לבית ותמצא מלא עסקים בטווח של קילומטר

יצא לי לבקר בכמה ערים גדולות בעולם, גם במקומות עם רבי קומות וצפיפות אוכלוסיה גבוהה וגם במקומות עם בניינים נמוכים היה לרוב נעים להסתובב. הרחובות רחבים וברוב המקומות נקיים, יש רכבת תחתית יעילה, יש פארקים נעימים. ישראל מרגישה קצת כמו עולם שלישי עם מחירים של יותר מעולם ראשון.

 

[amit]

יצא לי לבקר בכמה ערים גדולות בעולם, גם במקומות עם רבי קומות וצפיפות אוכלוסיה גבוהה וגם במקומות עם בניינים נמוכים היה לרוב נעים להסתובב. הרחובות רחבים וברוב המקומות נקיים, יש רכבת תחתית יעילה, יש פארקים נעימים. ישראל מרגישה קצת כמו עולם שלישי עם מחירים של יותר מעולם ראשון.

נראה שהחלטת שישראל היא מדינת עולם שלישי ולא מסתדר לך למה יקר כאן.
בחלק מאותן ערים יש אבטלת צעירים של 50%, בחלקן סטודנטים לא יודעים איך יחזירו את ההלוואות שלקחו ללימודים.

בגוש דן הסיכוי של ילד להגיע לתואר טכנולוגי במוסד נחשב, להתברג למשרה רווחית מאוד ,לקבל אופציות במיזמים טכנולוגיים ,ואפילו לעשות אקזיט -הוא אחד הגבוהים בעולם. על זה בעצם אתה משלם.

מבחינת השקעות זרות ואקזיטים, מה שקרה כאן ב10 שנים האחרונות ,ובמיוחד בשנה האחרונה הוא חסר תקדים.

 

[Leo1]

נראה שהחלטת שישראל היא מדינת עולם שלישי ולא מסתדר לך למה יקר כאן.
בחלק מאותן ערים יש אבטלת צעירים של 50%, בחלקן סטודנטים לא יודעים איך יחזירו את ההלוואות שלקחו ללימודים.

בגוש דן הסיכוי של ילד להגיע לתואר טכנולוגי במוסד נחשב, להתברג למשרה רווחית מאוד ,לקבל אופציות במיזמים טכנולוגיים ,ואפילו לעשות אקזיט -הוא אחד הגבוהים בעולם. על זה בעצם אתה משלם.

מבחינת השקעות זרות ואקזיטים, מה שקרה כאן ב10 שנים האחרונות ,ובמיוחד בשנה האחרונה הוא חסר תקדים.

אני דיברתי כאן על איך הערים בגוש דן נראות. אם כבר מדברים על המדינה, אז יש את ההייטק שמחזיק את הכלכלה, אבל הוא רק חלק קטן ממה שקורה פה. ההייטק לא שולט במדינה. הוא אורח ופרה חולבת. המדינה אבל מתנהלת כמו מדינת עולם שלישי. זה לא התחיל כך, אבל קרו פה תהליכים מאוד רעים, שהגיעו לשיא ב-2020. לגמרי במקרה זה נפל על הקורונה, אבל זה סתם צירוף מקרים ואין קשר בין הדברים. איך הדברים יתפתחו פה עוד נראה, אבל בהחלט יש פה סכנות לא קטנות. אם המצב יתדרדר, ההייטק יכול לברוח מפה מהר מאוד, ואז זאת באמת תהיה מדינת עולם שלישי, שגם תתקשה להגן על עצמה בסביבה עוינת. עצם העובדה שאני שוקל לקנות כאן דירה מראה שיש לי עוד תקווה לגבי עתיד המדינה, אבל אני בהחלט מודע לסכנות ויש לי עוד חשש לגביהן.

 

[Mr. Bigglesworth]

@Leo1 @amit
העובדה שאני מסכים עם שניכם רומזת לי שאתם מתווכחים שני ויכוחים שונים.

 

[Solid seat]

אני דיברתי כאן על איך הערים בגוש דן נראות. אם כבר מדברים על המדינה, אז יש את ההייטק שמחזיק את הכלכלה, אבל הוא רק חלק קטן ממה שקורה פה. ההייטק לא שולט במדינה. הוא אורח ופרה חולבת. המדינה אבל מתנהלת כמו מדינת עולם שלישי. זה לא התחיל כך, אבל קרו פה תהליכים מאוד רעים, שהגיעו לשיא ב-2020. לגמרי במקרה זה נפל על הקורונה, אבל זה סתם צירוף מקרים ואין קשר בין הדברים. איך הדברים יתפתחו פה עוד נראה, אבל בהחלט יש פה סכנות לא קטנות. אם המצב יתדרדר, ההייטק יכול לברוח מפה מהר מאוד, ואז זאת באמת תהיה מדינת עולם שלישי, שגם תתקשה להגן על עצמה בסביבה עוינת. עצם העובדה שאני שוקל לקנות כאן דירה מראה שיש לי עוד תקווה לגבי עתיד המדינה, אבל אני בהחלט מודע לסכנות ויש לי עוד חשש לגביהן.

יש לך את זה ביותר פסימי?

קצת פרספקטיבה:
מדינה שבתוך 70~ שנה עברה ממעמד של מדינה מתפתחת למדינה מפותחת, חברה בoecd, תוחלת חיים בין הראשונות בעולם. תמג לנפש של כ38k$. בין עשרים הראשונות במדד הפיתוח האנושי.

אני בטוח שלא היית במדינת עולם שלישי לאחרונה. רוב האזרחים שם היו מתים להתחלף איתך. זה לא אומר שאין פה בעיות, אבל נראה לי שאתה צריך קצת פרופורציות.

 

[Leo1]

יש לך את זה ביותר פסימי?

קצת פרספקטיבה:
מדינה שבתוך 70~ שנה עברה ממעמד של מדינה מתפתחת למדינה מפותחת, חברה בoecd, תוחלת חיים בין הראשונות בעולם. תמג לנפש של כ38k$. בין עשרים הראשונות במדד הפיתוח האנושי.

אני בטוח שלא היית במדינת עולם שלישי לאחרונה. רוב האזרחים שם היו מתים להתחלף איתך. זה לא אומר שאין פה בעיות, אבל נראה לי שאתה צריך קצת פרופורציות.

אתה מבלבל בין המצב הכלכלי האישי שלך לבין איך שהמדינה מנוהלת, והייתה לאחרונה תקופה של כמה שנים שישראל לחלוטין נוהלה כמו מדינת עולם שלישי. זה תהליך הדרגתי, שלא משפיע מיד על חיי התושבים, אבל בסוף זה היה הולך להשפיע חבל על הזמן. יש כאלה שמבינים ישר מה קורה. יש כאלה שלוקח להם 20 שנה להבין, כמו שקרה בפוסט שהיה כאן לגבי מדינה אחרת, ופותח השרשור הזדעזע באיחור של מעל 20 שנה ממה שקורה שם, ויש כנראה כאלה שלא מבינים אף פעם.
עכשיו יש שיפור דרמטי במצב, אבל הסכנה עוד לא חלפה. העובדה שזה הגיע לאן שזה הגיע, ורוב האנשים אפילו לא הבינו מה קרה, מראה שזה עלול לקרות שוב, ואולי הפעם לא להיעצר. מקווה מאוד שזה לא יקרה כמובן.

 

[Solid seat]

אין לי עניין להכנס לוויכוח פוליטי. בהצלחה במציאת דירת חלומותיך.

 

[amit]

קצת פרספקטיבה:
מדינה שבתוך 70~ שנה עברה ממעמד של מדינה מתפתחת למדינה מפותחת, חברה בoecd, תוחלת חיים בין הראשונות בעולם. תמג לנפש של כ38k$. בין עשרים הראשונות במדד הפיתוח האנושי.

כבר 43k$ שזה היה 19 בעולם שנה שעברה , והשנה זה יגדל.
ולהגיע למצב כזה בלי אוצרות טבע, כשרק לפני 70 שנה אנשים כאן ייבשו ביצות .

 

[Leo1]

כבר 43k$ שזה היה 19 בעולם שנה שעברה , והשנה זה יגדל.
ולהגיע למצב כזה בלי אוצרות טבע, כשרק לפני 70 שנה אנשים כאן ייבשו ביצות .

לישראל יש את האוצר הכי גדול בעולם - המוח היהודי. צריך רק לנהל את המדינה בצורה סבירה, וישראל בקלות יכולה להיות המדינה הכי עשירה בעולם. גם את האוצר הכי גדול בעולם אבל אפשר לבזבז ולהרוס, ונחרדתי כמה קרובים היינו לזה. זה אבל באמת לא רלוונטי לדיון מעבר לכך שציינתי שקיימות כאן סכנות גדולות לצד הפוטנציאל. הכל תלוי באיך המדינה תנוהל. לפי מחירי הדירות היה אפשר לחושב שהעתיד פה מובטח להיות ורוד, ולא כך המצב בכלל.

 

[vigaror]

דיברנו על דיור ועל המצב במדינות אחרות, הכתבה הזו הגיע בדיוק בזמן:
ספרד תשלם לצעירים כדי שיעזבו את ההורים

בקיצור:
*יש משבר דיור בספרד, ולכן הממשלה החליטה שצעירים עד גיל 35 שמרווחים עד 1978 יורו בחודש (כ 7.3K שקל בחודש) יקבלו מענק יציאה מהבית של 250 יורו (930 שקל).
*אחוז האבטלה מתחת לגיל 25 הוא 33%
*יהיו הטבות מס לבעלי דירות שיורידו את שכר הדירה
*חברות עם יותר מ-10 נכסים יוטלו הגבלות על גובה שכר הדירה
*30% מהפרויקטים החדשים בתחום הדיור יוקצו לדיור הציבורי


זה מראה שהמצב במדינות אחרות הוא כנראה גם לא משהו בתחום הזה.

 

[Leo1]

דיברנו על דיור ועל המצב במדינות אחרות, הכתבה הזו הגיע בדיוק בזמן:
ספרד תשלם לצעירים כדי שיעזבו את ההורים

בקיצור:
*יש משבר דיור בספרד, ולכן הממשלה החליטה שצעירים עד גיל 35 שמרווחים עד 1978 יורו בחודש (כ 7.3K שקל בחודש) יקבלו מענק יציאה מהבית של 250 יורו (930 שקל).
*אחוז האבטלה מתחת לגיל 25 הוא 33%
*יהיו הטבות מס לבעלי דירות שיורידו את שכר הדירה
*חברות עם יותר מ-10 נכסים יוטלו הגבלות על גובה שכר הדירה
*30% מהפרויקטים החדשים בתחום הדיור יוקצו לדיור הציבורי


זה מראה שהמצב במדינות אחרות הוא כנראה גם לא משהו בתחום הזה.

הייתי שמח אם הדירות בישראל היו עולות כמו בספרד.
ספרד אגב היא מדינה מעט בעייתית ובהחלט ראיתי שם אזורים מוזנחים. זאת לצד אזורים אחרים יפים מאוד, שהדירות שם אגב זולות בהרבה מישראל, וגם בכלל המחיה שם זולה יותר. כשדיברתי על מדינות מפותחות ונעימות, שטיילתי בהן, כיוונתי יותר למדינות כמו אוסטרליה, גרמניה וגם אחרות. גם הרבה אזורים בספרד נראים יפה, אבל יש שם גם איזה אלמנט בעייתי יותר, שקיים גם בישראל.