מעבר לדירה רחוקה בשביל חסכון

[hsnn]

היי, מנסה לשתף בהתלבטות הכלכלית בפניה אנו עומדים.

אנחנו זוג צעיר נשוי, בסוף שנות ה20. עדיין ללא ילדים. שנינו עובדים בהייטק במשרה מלאה, וחוסכים סכום לא מבוטל בכל חודש (מוערך ב10,000 שקלים) בקרנות מחקות ואפיקים סולידיים אחרים.
אנחנו מתגוררים במיקום שקרוב לעבודתי ומשלמים כ4300 שקלים לדירת שני חדרים. המיקום הוא כחמישה קילומטר ממקום העבודה, כך שיש צורך באופניים או ברכב (אוטובוס נורא לא יעיל לצערי) על מנת להתנייד לעבודה, בזמן נסיעה סביר של 10-15 דקות באמצעים אלה (מרכז תל אביב). אנחנו מתכננים להתרחב בשנה הקרובה או זו שלאחריה, ולכן נצטרך לעבור לדירה גדולה יותר.

לאחרונה התפנתה דירה של ההורים שלי (אחותי ובעלה התגוררו בה ועכשיו יוצאים לדרך חדשה בדירה שקנו) באחת מערי המרכז, של שלושה וחצי חדרים, המרוחקת כ10 קילומטרים נוספים, ויש הזדמנות לעבור אליה ולשלם שכר דירה מופחת (מוערך כב1000 שקלים בסך הכל) כך שנסיעה תחייב מכונית (יש ברשותנו מכונית "סולידית" ידנית וחסכונית בת 7) ונסיעה של 30-35-40 דקות לכיוון (בהנחה ו"מדלגים" על הפקקים, גם כאן האוטובוס אמנם קיים וישיר אך זמן הנסיעה שלו מוערך בשעה ורבע++ לכיוון, בשעות השיא שיש לי אפשרות לדלג עליהם הנסיעה לוקחת כשעה)
עבור אשתי הנסיעה תהיה דומה בשני המקרים, והדירה מתאימה לרוב דרישותנו.
בנוסף - המגורים מרוחק מהעבודה מטרידים במעט כשיש בלת"מים, אירועים עם הילדים ועוד.

החלופות שלנו הן
א. לעבור לדירה גדולה יותר באיזור שלנו, שמוערכת ב5500 שקלים לחודש (שכ"ד בלבד), ולשמר את המצב שגרים קרוב לעבודה
ב. לעבור לדירה המוזלת ב1000 שקלים (שכ"ד), להוסיף נסיעה עבורי החסכון בארנונה מוערך גם הוא בעוד כ400 שקלים בחודש (מה שיתקזז כנראה עם הדלק).

על פניו ההחלטה אמורה להיות קלה, אך מכיוון שאנחנו עובדים המון שעות במשרד, אני קצת חושש להוסיף נסיעה ארוכה.. אבל ההזדמנות לחסוך עוד נשמעת מאוד מאוד מפתה.

אשמח לעצות על הדרך להסתכל כלכלית וגם לא כלכלית על הסוגיה על מנת להחליט.
(תוך כדי כתיבת הפוסט, מבין שאם הרכבת הקלה ה*** הייתה קיימת כבר, הכל היה פשוט יותר.....)

 

[FIYaacov]

כך הייתי חושב על זה: נניח שהנסיעה היא באמצע התחום שאמרת - 35 דקות, אז שעה ו-10 לכל כיוון לכל אחד מכם.
תחשוב האם במצב הנתון שלכם היית מסכים להעלאת שכר (נטו) של 2,250 לכל אחד מכם (סה"כ 4,500) בשביל לעבוד עוד שעה ו-10 ביום.

 

[חתול לילה]

כך הייתי חושב על זה: נניח שהנסיעה היא באמצע התחום שאמרת - 35 דקות, אז שעה ו-10 לכל כיוון לכל אחד מכם.
תחשוב האם במצב הנתון שלכם היית מסכים להעלאת שכר (נטו) של 2,250 לכל אחד מכם (סה"כ 4,500) בשביל לעבוד עוד שעה ו-10 ביום.

בעיקרון נכון.
כשאתה עובד אתה נותן זמן חיים שלך ומקבל כסף. מעבר למקום מגורים רחוק יותר עושה בדיוק אותו אפקט, אז צריך להשוות את היחס של הכדאיות.

זה ניתוח כלכלי נטו. יש כאלה שיגידו שלנסוע בתחבורה ציבורית זה יותר כיף מלעבוד (אפשר לגלוש, לשמוע מוסיקה וכו). אני חושב שלנהוג בארץ זה סיוט ואעדיף שעת עבודה על שעת נהיגה. כך שיש גם שיקולים מעבר לכלכלי.

 

[yossik]

יש כאלה שיגידו שלנסוע בתחבורה ציבורית זה יותר כיף מלעבוד (אפשר לגלוש, לשמוע מוסיקה וכו).

+1
בנוסף, ניתן לעבוד בנייד בתחבורה ציבורית בהנחה שתפסת מקום ישיבה...
עבורי תחבורה ציבורית, ובמיוחד רכבת, זה "זמן איכות" שניתן לנצלו, להתנתק, לקרוא לפעמים עיתונות כתובה או סתם להינות ממוזיקה.

 

[בת העמק]

אשמח לעצות על הדרך להסתכל כלכלית וגם לא כלכלית על הסוגיה על מנת להחליט.

יש כאן כמה צדדים להתייחס אליהם ורק אתם יכולים למצוא את המשקל הנכון לכל אחד מהנושאים.
מבחינת חיסכון, אין ספק שזה יוזיל לכם עלויות. זה מוריד לכם 3700 ש"ח לשכ"ד וארנונה. אתה לא מקבל הוצ' נסיעה? כי זה די מייתר את חישוב הדלק.
מבחינת רמת חיים, תעברו לדירה שמתאימה לצרכים שלכם יותר מהנוכחית (לפי דבריך).
מבחינת תוספת זמן כביש, תוספת של 20 דקות לכיוון זה משמעותי בשבילך? לגבי אשתך, עם ההתרחבות היא תהיה יותר בבית בשלב הראשון, לא?
מבחינת איכות חיים- זאת ירידה בשבילכם לצאת ממרכז ת"א? אם כן- זה שיקול חשוב לדעתי. רק תזכור שברגע שהופכים למשפחה אז משתנים סדרי עדיפויות ודווקא יכול להיות שמה שהיה מאד חשוב קודם, הופך להיות משני או חסר משמעות.

 

[singleton]

בגדול קירבה למקום העבודה=איכות חיים. זמן הנסיעות והדלק יכול יקזז את נושא החסכון. מכירה אנשים שעשו את הצעד הזה ובסוף זה לא ממש השתלם להם, כי בשלב מסוים הנסיעות כבר הצריכו רכב שני.
אם תוכלו לקבל כסף דרך השכרה של דירת ההורים במקום לעבור לגור שם ולהינות מההנחה הזאת, זה אמנם משמר את המצב שלכם (שהוא מעולה) אולי זה עדיף. שיקול נוסף זה קירבה להורים עצמם (או להורי זוגתך) לצורך עזרה שזה גם משהו שצריך לקחת בחשבון אחרי שמביאים ילדים.

 

[hsnn]

תודה לכולם על התגובות - ממש מסייעות ועוזרות להסתכל על הסוגיה.

מעלה תהיה לגבי תחבורה ציבורית, בהנחה ואופניים ורכבת יביאו אותי לעבודה בתוך כ50-55-60 דקות (נסיעה לרכבת 10-15 דקות, רכבת 20 דקות, מהרכבת עוד 10-15 דקות + המתנות\כניסה יציאה), ומכונית מביאה תוך כ35, האם הייתם הולכים על הרכבת והאופניים? מדובר בעוד ״שעה״ ש״הלכה״ וזמן הנסיעה ברכבת עצמה אינו ארוך אלא ההחלפות.

לגבי השכרת דירת ההורים, כרגע לצערי לא רלוונטי (רצון ההורים וסוגית מס) למרות שזו אופציה מעולה, שתצמצם את הפער בחסכון.
לגבי המיקום עצמו, אנחנו לא גרים במרכז ת״א אלא במזרח, ככה שאנחנו בעיקר נהנים מהקרבה לעבודה ולא מהמקום עצמו.

נמשיך לשקול את שתי האופציות בהסתכלות על הפרמטרים שהצגתם, אכן כולם רלוונטים כמו הדירה עצמה, קרבה להורים (של שני הצדדים) ותוספת זמן הנסיעה בהתחשבות כזמן עבודה. אבדוק שוב גם את האופציה לשלב אופניים ורכבת כאפשרות שתיתן ״זמן איכות״ כדי להגיע לעבודה. ייתכן שגם המשרד יזוז יותר קרוב לציר תחבורה ציבורית/רכבת ואז בכלל המצב ישתפר.

 

[yossik]

מעלה תהיה לגבי תחבורה ציבורית, בהנחה ואופניים ורכבת יביאו אותי לעבודה בתוך כ50-55-60 דקות (נסיעה לרכבת 10-15 דקות, רכבת 20 דקות, מהרכבת עוד 10-15 דקות + המתנות\כניסה יציאה), ומכונית מביאה תוך כ35, האם הייתם הולכים על הרכבת והאופניים? מדובר בעוד ״שעה״ ש״הלכה״ וזמן הנסיעה ברכבת עצמה אינו ארוך אלא ההחלפות.

לא, במקרה שלך יש המון התעסקות לפני/אחרי הרכבת וזה יביא לך את הנעכס. וגם לא בטוח שתמצא מקום לאופניים ברכבת ב rush hour.

 

[amidar]

בוא ניקח את המשפט הזה:

אנחנו זוג צעיר נשוי, בסוף שנות ה20. עדיין ללא ילדים.

נחבר אותו למשפט הזה:

אנחנו מתכננים להתרחב בשנה הקרובה או זו שלאחריה

ונקנח בזה:

אך מכיוון שאנחנו עובדים המון שעות במשרד

היות ואין לכם מושג ירוק מה המשמעות של ילדים מבחינת זמינות בבית, אם אתם מתכננם לגדל אותם בעצמיכם (ולא לשכור שירותי צד ג', סבתות, או כל פיתרון יצירתי אחר), אתם צריכים להבין שהולך להיות כאן שינוי...

תבינו מה יותר חשוב לכם (זוגיות\ילדים\קריירה) וזה מאד יעזור לכם לקבל את ההחלטה.

כל זה עוד לפני שתגלו את עולם ה"שכונה" - זה שיוצאים אליו החוצה אחה"צ עם העגלה\ילד וצריך להתמודד עם הסביבה...

 

[אשר35]

היי, מנסה לשתף בהתלבטות הכלכלית בפניה אנו עומדים.

אנחנו זוג צעיר נשוי, בסוף שנות ה20. עדיין ללא ילדים. שנינו עובדים בהייטק במשרה מלאה, וחוסכים סכום לא מבוטל בכל חודש (מוערך ב10,000 שקלים) בקרנות מחקות ואפיקים סולידיים אחרים.
אנחנו מתגוררים במיקום שקרוב לעבודתי ומשלמים כ4300 שקלים לדירת שני חדרים. המיקום הוא כחמישה קילומטר ממקום העבודה, כך שיש צורך באופניים או ברכב (אוטובוס נורא לא יעיל לצערי) על מנת להתנייד לעבודה, בזמן נסיעה סביר של 10-15 דקות באמצעים אלה (מרכז תל אביב). אנחנו מתכננים להתרחב בשנה הקרובה או זו שלאחריה, ולכן נצטרך לעבור לדירה גדולה יותר.

לאחרונה התפנתה דירה של ההורים שלי (אחותי ובעלה התגוררו בה ועכשיו יוצאים לדרך חדשה בדירה שקנו) באחת מערי המרכז, של שלושה וחצי חדרים, המרוחקת כ10 קילומטרים נוספים, ויש הזדמנות לעבור אליה ולשלם שכר דירה מופחת (מוערך כב1000 שקלים בסך הכל) כך שנסיעה תחייב מכונית (יש ברשותנו מכונית "סולידית" ידנית וחסכונית בת 7) ונסיעה של 30-35-40 דקות לכיוון (בהנחה ו"מדלגים" על הפקקים, גם כאן האוטובוס אמנם קיים וישיר אך זמן הנסיעה שלו מוערך בשעה ורבע++ לכיוון, בשעות השיא שיש לי אפשרות לדלג עליהם הנסיעה לוקחת כשעה)
עבור אשתי הנסיעה תהיה דומה בשני המקרים, והדירה מתאימה לרוב דרישותנו.
בנוסף - המגורים מרוחק מהעבודה מטרידים במעט כשיש בלת"מים, אירועים עם הילדים ועוד.

החלופות שלנו הן
א. לעבור לדירה גדולה יותר באיזור שלנו, שמוערכת ב5500 שקלים לחודש (שכ"ד בלבד), ולשמר את המצב שגרים קרוב לעבודה
ב. לעבור לדירה המוזלת ב1000 שקלים (שכ"ד), להוסיף נסיעה עבורי החסכון בארנונה מוערך גם הוא בעוד כ400 שקלים בחודש (מה שיתקזז כנראה עם הדלק).

על פניו ההחלטה אמורה להיות קלה, אך מכיוון שאנחנו עובדים המון שעות במשרד, אני קצת חושש להוסיף נסיעה ארוכה.. אבל ההזדמנות לחסוך עוד נשמעת מאוד מאוד מפתה.

אשמח לעצות על הדרך להסתכל כלכלית וגם לא כלכלית על הסוגיה על מנת להחליט.
(תוך כדי כתיבת הפוסט, מבין שאם הרכבת הקלה ה*** הייתה קיימת כבר, הכל היה פשוט יותר.....)

קח בחשבון שלא הכל נמדד בכסף וילד משנה הרבה פעמים את הפרספקטיבה.

המשמעות של עוד שעה בדרך יכולה להיות להגיע אחרי האמבטיות ולא לראות את הילדים.
בנוסף, אולי לא תוכל כבר לנסוע מחוץ לשעות הפקקים, שוב, כי המשמעות של זה היא להגיע מאוד מאוחר ולא לראות את הילדים.

כדי לתת פרספקטיבה, אני אישית ויתרתי על משהו כמו 80k שנתי (ברוטו) בtotal compensation לפני שנה ובחרתי בעבודה שבה משלמים לי פחות אבל יש לי בממוצע עוד שעה ביום עם הילדים.

דבר נוסף ואחרון לגבי המגורים, האם חשבת על מעבר לרמת גן? מיקום מאוד דומה לאיפה שאתה גר עכשיו וחסכון של ~1000 שח בשכירות.

 

[ג'וני]

אלא אם כן אתה ואשתך מרוויחים שכר מינימום אני לא רואה איך חיסכון של 1000 שקל בחודש מתקרב להצדיק את בזבוז הזמן, העצבים בפקקים, ההשפעה הבריאותית והסכנת חיים שמשתמעת מעוד מאות שעות בשנה ברכב.

עם חיסכון כמו שלכם גם יש עניין של תועלת שולית פוחתת. צריך גם להנות מהחיים.

 

[hsnn]

לגבי החסכון, הוא מוערך ב5000 שקל לחודש לשנינו ביחד ולא ב1000 - בגלל ששכר הדירה הכולל הוא 1000 שקלים בדירה שבבעלות ההורים.

לגבי רמת גן, כבר עשינו את המעבר ממרכז ת״א לגבעתיים (שם אנחנו נמצאים היום.. ההפרש מרמת גן לא כלכך גבוה ורמת גן רחוקה עוד 4-5 קילומטר מהעבודה), ומשלמים כ4300 עבור שני חדרים.

 

[ג'וני]

לגבי החסכון, הוא מוערך ב5000 שקל לחודש לשנינו ביחד ולא ב1000 - בגלל ששכר הדירה הכולל הוא 1000 שקלים בדירה שבבעלות ההורים.

לגבי רמת גן, כבר עשינו את המעבר ממרכז ת״א לגבעתיים (שם אנחנו נמצאים היום.. ההפרש מרמת גן לא כלכך גבוה ורמת גן רחוקה עוד 4-5 קילומטר מהעבודה), ומשלמים כ4300 עבור שני חדרים.

אז זה לא חיסכון כמו שזה עזרה מההורים. אני מניח שהדירה הזאת יכולה להיות מושכרת במחיר הרבה יותר גבוה מ1000 שקל.

זאת לא ביקורת כמובן. אם ההורים יכולים לעזור ואתם רוצים לקבל את העזרה - מצוין. אבל זה לא שקול לחיסכון אמיתי של 5000 שקל.

 

[Fitch]

בגלל ששכר הדירה הכולל הוא 1000 שקלים בדירה שבבעלות ההורים

פשוט שישלמו לכם 4000 שקל בחודש וזהו