מס הכנסה לא מחזיר כסף עם תירוץ בירוקרטי

[Delver]

היי, שואל בשביל חבר.
העניין בקצרה:
לפני כמה שנים החבר היה בעלים שותף (עם אחזקה מעל 10%) בחברה בע"מ, ונתן לחברה הלוואת בעלים.
החברה נסגרה לאחר תקופת פעילות קצרה וההלוואה לא חזרה אליו במלואה מכיוון שהחברה הפסידה חלק מהכסף.
בשנת 2020 היו לו רווחי הון בתיק האישי והוא הגיש, באמצעות רו"ח (אותו אחד שטיפל בענייני החברה), בקשה להחזר מס כנגד ההפסד מהלוואת הבעלים.
מס הכנסה לא אישרו את ההחזר, לאחר דיבור בין הרו"ח למס הכנסה מסתבר שלא נפתח לו תיק במחלקה הרלוונטית במס הכנסה אלא התיק שלו המשיך להתנהל במחלקת השכירים.
הרו"ח אומר שכשהוא הגיש את הדו"ח אישי של החבר הוא לא שם לב שלא נפתח לו תיק המחלקה הנכונה מכיוון שבמקרים אחרים בהם הוא טיפל זה קרה אוטומטית וכשהוא כן שם לב - החברה כבר הייתה בתהליך סגירה.
אמנם לא מדובר בסכום משנה חיים, אבל גם לא זניח (כמה אלפי ש"ח), נראה שמס הכנסה נתלים בעניין טכני לחלוטין על מנת שלא לתת החזר.
הרו"ח אומר שאין טעם לנהל מאבק לאור העובדה שסכום ההחזר אינו גבוה והמקסימום שאפשר לעשות הוא לנסות שוב בשנה הבאה בתקווה שזה ייפול על פקיד אחר.
החבר ישמח לדעתכם, האם יש מה לעשות?
תודה.
מתייג מומחים @FIYaacov @אורי ג. @Nina T

 

[אורי ג.]

החבר ישמח לדעתכם, האם יש מה לעשות?

להקשיב לרו"ח.

 

[גרהם]

להקשיב לרו"ח.

למרות שלפי הסיפור יש סיכוי גבוה שההחזר לא התקבל בגלל טעות שלו.

 

[אורי ג.]

למרות שלפי הסיפור יש סיכוי גבוה שההחזר לא התקבל בגלל טעות שלו.

נכון.

 

[mudale222]

אז שהרו"ח יתכבד ויחזיר את ההפרש. על טעויות משלמים.

 

[KickR]

אז שהרו"ח יתכבד ויחזיר את ההפרש. על טעויות משלמים.

זו תפיסה שהיא אולי נחמדה כאידיאולוגיה, אבל לאו דווקא תורמת למי שמחזיק בה.

 

[mudale222]

זו תפיסה שהיא אולי נחמדה כאידיאולוגיה, אבל לאו דווקא תורמת למי שמחזיק בה.

תלוי סיטואציה. יש מאבקים שלא שווה להיכנס אליהם.
אבל מניסיוני, זה כמעט תמיד בגלל ש"לא נעים" ,שזה ביטוי מכובס לפחדנות מעימותים - שגורמת להרבה אנשים להפסיד הרבה כסף\מעמד\תנאים בחיים.
למשל במקרה הזה, אפשר לבקש יפה, מקסימום יגיד לא, נכון? אבל במקרה הטוב הוא יהיה עם עוד כמה אלפים בכיס.
אבל בגלל ש"לא נעים", אז עכשיו בטוח הוא הפסיד כמה אלפים.

 

[גרהם]

תלוי סיטואציה. יש מאבקים שלא שווה להיכנס אליהם.
אבל מניסיוני, זה כמעט תמיד בגלל ש"לא נעים" ,שזה ביטוי מכובס לפחדנות מעימותים - שגורמת להרבה אנשים להפסיד הרבה כסף\מעמד\תנאים בחיים.
למשל במקרה הזה, אפשר לבקש יפה, מקסימום יגיד לא, נכון? אבל במקרה הטוב הוא יהיה עם עוד כמה אלפים בכיס.
אבל בגלל ש"לא נעים", אז עכשיו בטוח הוא הפסיד כמה אלפים.

כשמדובר בסכומים קטנים ולבעל המקצוע רצון לשמר לקוח בהחלט אפשר לבקש ואולי לקבל פיצוי, או לפחות הנחה בעתיד.
אבל אם בעל המקצוע לא חושב שהוא צריך לשלם וקיים מבחינתו סיכון שייתבע, כל תשובה שלו שלא מתואמת עם חברת הביטוח שלו עלולה לפגוע בכיסוי הביטוחי שלו לאחריות מקצועית ולכן עצם העלאת העניין תגרום בסבירות גבוהה לניתוק.

 

[Delver]

תודה

 

[mudale222]

כשמדובר בסכומים קטנים ולבעל המקצוע רצון לשמר לקוח בהחלט אפשר לבקש ואולי לקבל פיצוי, או לפחות הנחה בעתיד.
אבל אם בעל המקצוע לא חושב שהוא צריך לשלם וקיים מבחינתו סיכון שייתבע, כל תשובה שלו שלא מתואמת עם חברת הביטוח שלו עלולה לפגוע בכיסוי הביטוחי שלו לאחריות מקצועית ולכן עצם העלאת העניין תגרום בסבירות גבוהה לניתוק.

ו? זה בהכרח רע?
לא יודע מה הקשר והנסיבות ביניהם וכמה זמן הם ביחד.
שורה תחתונה, הרו"ח עשה טעות שעולה ללקוח כסף ולא לוקח אחריות עליה.
ברור לכולם שאם זה היה השנה הראשונה שהוא לקח אותו כבעל מקצוע - זו כנראה גם הייתה האחרונה.
מכאן זה שיקולים אישיים בהתאם לנסיבות.

 

[מתכנת]

לא הבנתי למה אי אפשר להעביר עכשיו את התיק למחלקה הרלוונטי במס הכנסה ?

דרך אגב אני מכיר מקרה שבו הרו״ח לא חשב שצריך לשלם מקדמת מס במקרה כלשהו,
אחרי מספר שנים הלקוח חויב בקנס וריבית על הפיגור בתשלום, מדובר על נזק ישיר של עשרות אלפי שקלים והוא לא חשב לרגע לשאת בתוצאות.

 

[adamshalev]

דרך אגב אני מכיר מקרה שבו הרו״ח לא חשב שצריך לשלם מקדמת מס במקרה כלשהו,
אחרי מספר שנים הלקוח חויב בקנס וריבית על הפיגור בתשלום, מדובר על נזק ישיר של עשרות אלפי שקלים והוא לא חשב לרגע לשאת בתוצאות.

נשמע כמו מקרה שאפשר לקחת לתביעה על רשלנות מקצועית.
סתם ניחוש, לא בקיא.

 

[גרהם]

לא הבנתי למה אי אפשר להעביר עכשיו את התיק למחלקה הרלוונטי במס הכנסה ?

כי כנראה זו הדרך של רואה החשבון לספר שטעה בדיווח. חבות במס לא נקבעת לפי "מחלקות".

 

[Nina T]

היי, שואל בשביל חבר.
העניין בקצרה:
לפני כמה שנים החבר היה בעלים שותף (עם אחזקה מעל 10%) בחברה בע"מ, ונתן לחברה הלוואת בעלים.
החברה נסגרה לאחר תקופת פעילות קצרה וההלוואה לא חזרה אליו במלואה מכיוון שהחברה הפסידה חלק מהכסף.
בשנת 2020 היו לו רווחי הון בתיק האישי והוא הגיש, באמצעות רו"ח (אותו אחד שטיפל בענייני החברה), בקשה להחזר מס כנגד ההפסד מהלוואת הבעלים.
מס הכנסה לא אישרו את ההחזר, לאחר דיבור בין הרו"ח למס הכנסה מסתבר שלא נפתח לו תיק במחלקה הרלוונטית במס הכנסה אלא התיק שלו המשיך להתנהל במחלקת השכירים.
הרו"ח אומר שכשהוא הגיש את הדו"ח אישי של החבר הוא לא שם לב שלא נפתח לו תיק המחלקה הנכונה מכיוון שבמקרים אחרים בהם הוא טיפל זה קרה אוטומטית וכשהוא כן שם לב - החברה כבר הייתה בתהליך סגירה.
אמנם לא מדובר בסכום משנה חיים, אבל גם לא זניח (כמה אלפי ש"ח), נראה שמס הכנסה נתלים בעניין טכני לחלוטין על מנת שלא לתת החזר.
הרו"ח אומר שאין טעם לנהל מאבק לאור העובדה שסכום ההחזר אינו גבוה והמקסימום שאפשר לעשות הוא לנסות שוב בשנה הבאה בתקווה שזה ייפול על פקיד אחר.
החבר ישמח לדעתכם, האם יש מה לעשות?
תודה.
מתייג מומחים @FIYaacov @אורי ג. @Nina T

הסיפור מוזר.
אוטומטית כבעל מניות בעל שליטה היה צריך להפתח לו סוג תיק כזה. על כן לא ברור איך התגלגל למחלקת שכירים. כנראה בדוח החברה 1214 הוא לא נרשם כבעל מניות. גם אם נפתח כשכיר ניתן היה לרשום את ההפסד לא בהכרח כהפסד מעסק, שזה הג'וקר של כל ההפסדים וניתן לקזז מול הכל, הרי שהיה ניתן לרשום את ההפסד כהפסד הון.
אמנם ההחזר לא מחויב להגיע בתוך 90 יום, אלא כתיק שכיר ההחזר יכול לקחת יותר זמן, עדיין היה מתקבל החזר.

השקעתם בעסק והפסדתם? כך תצמצמו נזקים

בית המשפט המחוזי קבע לאחרונה כי הפסדים שנוצרו מעסקה בעלת אופי מסחרי דינם כהפסדים שנוצרו מעסק ובכך נפתחת האופציה לקזז הפסדים אלה בשנה בה נוצרו ובשנים העוקבות. כיצד עושים זאת הלכה למעשה?

www.calcalist.co.il

אני הייתי מבקשת את העתק הדוח, כפי שהוגש.

בשדה 186 ניתן לראות אם קוזז ההפסד באותה שנה
ובשדות 079 /166 ניתן לראות אם כלל נרשם ההפסד המועבר לשנים הבאות.

לחלופין ניתן לבקש שומה ולראות אם נרשם ההפסד.
אם קיימת התאמה, יש לבדוק מדוע הרו"ח לא ביצע קיזוז באותה השנה. אם לא קיימת התאמה, היינו הרו"ח לא דיווח על ההפסד , אזי יש לבקש תיקון דוח.

על כן המסקנה היא, בין אם נרשם כראוי כבעל שליטה ובין אם נרשם כשכיר, הפסד כזה מהווה נכס מס ומגיע בגינו החזר.
הפסד המקוטלג כהשקעת בעלים יהווה ג'וקר ואילו הפסד פסיבי, הוני, יקוזז רק מול הכנסות הוניות.
ממילא טענת שמדובר על כיוון של קיזוז רווח הון מול הפסד הון, אזי גם במחלקת השכירים אמור להרשם נכס מס.
גם אם נרשם, יש לוודא שתיק מס הכנסה לחברה סגור בצורה מתאימה. ייתכן והרו"ח מגיש דוחות אפס לחברה ולא סגר את התיק.
העובדה שהכספים לא מתקבלים, יכולה להעיד שמבחינת מס הכנסה מדובר על תיק פעיל.
ההתעקשות הקטנונית על סכום שולי יכולה לוודא דברים שיחסכו לכולם בעתיד. פתאום אחרי שנים, אתם עלולים למצוא התרעות על אי הגשת דוחות, בחברה שחשבתם שנסגרה

 

[Delver]

הפרשה הגיעה לסיומה, מספר תגובות ועדכונים לאחר שיחה עם החבר.

כי כנראה זו הדרך של רואה החשבון לספר שטעה בדיווח. חבות במס לא נקבעת לפי "מחלקות".

אוטומטית כבעל מניות בעל שליטה היה צריך להפתח לו סוג תיק כזה. על כן לא ברור איך התגלגל למחלקת שכירים

שני הדברים כנראה נכונים.

גם אם נפתח כשכיר ניתן היה לרשום את ההפסד לא בהכרח כהפסד מעסק, שזה הג'וקר של כל ההפסדים וניתן לקזז מול הכל, הרי שהיה ניתן לרשום את ההפסד כהפסד הון

זה הכיוון בו החבר החליט לפעול, גם הרו"ח הסכים והגיש מחדש את השומה כך שההפסד יקוזז מול רווח הון, מס הכנסה נתן סרוב.
הוגש ערעור בצירוף פסיקה מתאימה מבית המשפט, מס הכנסה העביר לרפרנט שהחזיר גם הוא סירוב.

לפני כמה חודשים הוגשה בקשת החזר חדשה עבור שנת 2021, בה ההפסד הנ"ל נרשם כהפסד הון, אך הפעם, בעצת הרו"ח - השומה הוגשה ע"י החבר באמצעות האינטרנט כאשר הרו"ח רק העביר לחבר את המסמך הרלוונטי לצירוף.
השומה התקבלה וההחזר נחת בחשבונו של החבר, כנראה שהרו"ח צדק מלכתחילה כשאמר:

המקסימום שאפשר לעשות הוא לנסות שוב בשנה הבאה בתקווה שזה ייפול על פקיד אחר

החבר מוסר תודה על העצות המועילות.

---------

סוף טוב, הכל טוב? המסקנות שלי - מס הכנסה הוא גוף כל יכול, ברצונו ייטיב עם העסק הקטן וברצונו - יערים קשיים, הקשר לצדקת המקרה לא תמיד רלוונטית.

גוף גדול שמעסיק רואה חשבון ועורך דין ייעודיים במשרה מלאה לא מתקשה להתמודד עם מס הכנסה ומעמיס את ההוצאה על הלקוח (יוקר מחיה וכו). עסק קטן לעומת זאת, צריך להעסיק רו"ח טוב ולקוות לטוב בחוסר אונים.

שורה תחתונה, הכי טוב להיות שכיר. מי שרוצה עסק - שיחשוב עשר פעמים אם זה שווה את הטרחה, העצבים, הבירוקרטיה וההוצאות העודפות על הבירוקרטיה הישראלית. ואם בכל זאת פותחים עסק - לא לסטות מהנורמה, לא לחדש, לא לפתח ולא להמציא את הגלגל, תטוסו מתחת לרדאר ותקוו לטוב. ואם אתם מוצאים את עצמכם מתלוננים על מחירי המוצרים, תמיד תזכרו כמה קש כל בעל עסק צריך לאכול כדי לתת לכם שירות באופן חוקי ומי אשם בזה.

 

[ירח אפל]

הפרשה הגיעה לסיומה, מספר תגובות ועדכונים לאחר שיחה עם החבר.

איזו שומה הוא קיבל? 00 או 01

אם מדובר עכשיו על שומה לשנת 2021, אז כנראה עדיין רק שומה עצמית, וזה שקיבל החזר לא אומר כלום להמשך.
פקיד השומה רשאי לבדוק את השומה בארבעת השנים הקרובות, כלומר עד סוף שנת 2026.

 

[Delver]

איזו שומה הוא קיבל? 00 או 01

01

 

[ירח אפל]

01, גם את זו אפשר לשנות בדיעבד?

שומה 01 היא שומה סופית, ותיפתח רק במקרים חריגים ביותר.

אז כל הכבוד לחבר שלך שהצליח לקבל בחזר