מס הכנסה לא מחזיר כסף עם תירוץ בירוקרטי

Delver

משתמש בכיר
הצטרף ב
3/10/17
הודעות
1,775
דירוג
2,539
היי, שואל בשביל חבר.
העניין בקצרה:
לפני כמה שנים החבר היה בעלים שותף (עם אחזקה מעל 10%) בחברה בע"מ, ונתן לחברה הלוואת בעלים.
החברה נסגרה לאחר תקופת פעילות קצרה וההלוואה לא חזרה אליו במלואה מכיוון שהחברה הפסידה חלק מהכסף.
בשנת 2020 היו לו רווחי הון בתיק האישי והוא הגיש, באמצעות רו"ח (אותו אחד שטיפל בענייני החברה), בקשה להחזר מס כנגד ההפסד מהלוואת הבעלים.
מס הכנסה לא אישרו את ההחזר, לאחר דיבור בין הרו"ח למס הכנסה מסתבר שלא נפתח לו תיק במחלקה הרלוונטית במס הכנסה אלא התיק שלו המשיך להתנהל במחלקת השכירים.
הרו"ח אומר שכשהוא הגיש את הדו"ח אישי של החבר הוא לא שם לב שלא נפתח לו תיק המחלקה הנכונה מכיוון שבמקרים אחרים בהם הוא טיפל זה קרה אוטומטית וכשהוא כן שם לב - החברה כבר הייתה בתהליך סגירה.
אמנם לא מדובר בסכום משנה חיים, אבל גם לא זניח (כמה אלפי ש"ח), נראה שמס הכנסה נתלים בעניין טכני לחלוטין על מנת שלא לתת החזר.
הרו"ח אומר שאין טעם לנהל מאבק לאור העובדה שסכום ההחזר אינו גבוה והמקסימום שאפשר לעשות הוא לנסות שוב בשנה הבאה בתקווה שזה ייפול על פקיד אחר.
החבר ישמח לדעתכם, האם יש מה לעשות?
תודה.
מתייג מומחים @FIYaacov @אורי ג. @Nina T
 

mudale222

משתמש בכיר
הצטרף ב
25/1/15
הודעות
1,485
דירוג
1,769
אז שהרו"ח יתכבד ויחזיר את ההפרש. על טעויות משלמים.
 

KickR

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/6/19
הודעות
2,677
דירוג
2,869
אז שהרו"ח יתכבד ויחזיר את ההפרש. על טעויות משלמים.
זו תפיסה שהיא אולי נחמדה כאידיאולוגיה, אבל לאו דווקא תורמת למי שמחזיק בה.
 

mudale222

משתמש בכיר
הצטרף ב
25/1/15
הודעות
1,485
דירוג
1,769
זו תפיסה שהיא אולי נחמדה כאידיאולוגיה, אבל לאו דווקא תורמת למי שמחזיק בה.
תלוי סיטואציה. יש מאבקים שלא שווה להיכנס אליהם.
אבל מניסיוני, זה כמעט תמיד בגלל ש"לא נעים" ,שזה ביטוי מכובס לפחדנות מעימותים - שגורמת להרבה אנשים להפסיד הרבה כסף\מעמד\תנאים בחיים.
למשל במקרה הזה, אפשר לבקש יפה, מקסימום יגיד לא, נכון? אבל במקרה הטוב הוא יהיה עם עוד כמה אלפים בכיס.
אבל בגלל ש"לא נעים", אז עכשיו בטוח הוא הפסיד כמה אלפים.
 

גרהם

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/3/15
הודעות
12,596
דירוג
14,047
תלוי סיטואציה. יש מאבקים שלא שווה להיכנס אליהם.
אבל מניסיוני, זה כמעט תמיד בגלל ש"לא נעים" ,שזה ביטוי מכובס לפחדנות מעימותים - שגורמת להרבה אנשים להפסיד הרבה כסף\מעמד\תנאים בחיים.
למשל במקרה הזה, אפשר לבקש יפה, מקסימום יגיד לא, נכון? אבל במקרה הטוב הוא יהיה עם עוד כמה אלפים בכיס.
אבל בגלל ש"לא נעים", אז עכשיו בטוח הוא הפסיד כמה אלפים.
כשמדובר בסכומים קטנים ולבעל המקצוע רצון לשמר לקוח בהחלט אפשר לבקש ואולי לקבל פיצוי, או לפחות הנחה בעתיד.
אבל אם בעל המקצוע לא חושב שהוא צריך לשלם וקיים מבחינתו סיכון שייתבע, כל תשובה שלו שלא מתואמת עם חברת הביטוח שלו עלולה לפגוע בכיסוי הביטוחי שלו לאחריות מקצועית ולכן עצם העלאת העניין תגרום בסבירות גבוהה לניתוק.
 

mudale222

משתמש בכיר
הצטרף ב
25/1/15
הודעות
1,485
דירוג
1,769
כשמדובר בסכומים קטנים ולבעל המקצוע רצון לשמר לקוח בהחלט אפשר לבקש ואולי לקבל פיצוי, או לפחות הנחה בעתיד.
אבל אם בעל המקצוע לא חושב שהוא צריך לשלם וקיים מבחינתו סיכון שייתבע, כל תשובה שלו שלא מתואמת עם חברת הביטוח שלו עלולה לפגוע בכיסוי הביטוחי שלו לאחריות מקצועית ולכן עצם העלאת העניין תגרום בסבירות גבוהה לניתוק.
ו? זה בהכרח רע?
לא יודע מה הקשר והנסיבות ביניהם וכמה זמן הם ביחד.
שורה תחתונה, הרו"ח עשה טעות שעולה ללקוח כסף ולא לוקח אחריות עליה.
ברור לכולם שאם זה היה השנה הראשונה שהוא לקח אותו כבעל מקצוע - זו כנראה גם הייתה האחרונה.
מכאן זה שיקולים אישיים בהתאם לנסיבות.
 

מתכנת

מודרטור
הצטרף ב
10/2/16
הודעות
9,130
דירוג
8,214
לא הבנתי למה אי אפשר להעביר עכשיו את התיק למחלקה הרלוונטי במס הכנסה ?

דרך אגב אני מכיר מקרה שבו הרו״ח לא חשב שצריך לשלם מקדמת מס במקרה כלשהו,
אחרי מספר שנים הלקוח חויב בקנס וריבית על הפיגור בתשלום, מדובר על נזק ישיר של עשרות אלפי שקלים והוא לא חשב לרגע לשאת בתוצאות.
 

adamshalev

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
11,797
דירוג
22,019
דרך אגב אני מכיר מקרה שבו הרו״ח לא חשב שצריך לשלם מקדמת מס במקרה כלשהו,
אחרי מספר שנים הלקוח חויב בקנס וריבית על הפיגור בתשלום, מדובר על נזק ישיר של עשרות אלפי שקלים והוא לא חשב לרגע לשאת בתוצאות.
נשמע כמו מקרה שאפשר לקחת לתביעה על רשלנות מקצועית.
סתם ניחוש, לא בקיא.
 

Nina T

משתמש ותיק
הצטרף ב
30/3/19
הודעות
1,308
דירוג
496
היי, שואל בשביל חבר.
העניין בקצרה:
לפני כמה שנים החבר היה בעלים שותף (עם אחזקה מעל 10%) בחברה בע"מ, ונתן לחברה הלוואת בעלים.
החברה נסגרה לאחר תקופת פעילות קצרה וההלוואה לא חזרה אליו במלואה מכיוון שהחברה הפסידה חלק מהכסף.
בשנת 2020 היו לו רווחי הון בתיק האישי והוא הגיש, באמצעות רו"ח (אותו אחד שטיפל בענייני החברה), בקשה להחזר מס כנגד ההפסד מהלוואת הבעלים.
מס הכנסה לא אישרו את ההחזר, לאחר דיבור בין הרו"ח למס הכנסה מסתבר שלא נפתח לו תיק במחלקה הרלוונטית במס הכנסה אלא התיק שלו המשיך להתנהל במחלקת השכירים.
הרו"ח אומר שכשהוא הגיש את הדו"ח אישי של החבר הוא לא שם לב שלא נפתח לו תיק המחלקה הנכונה מכיוון שבמקרים אחרים בהם הוא טיפל זה קרה אוטומטית וכשהוא כן שם לב - החברה כבר הייתה בתהליך סגירה.
אמנם לא מדובר בסכום משנה חיים, אבל גם לא זניח (כמה אלפי ש"ח), נראה שמס הכנסה נתלים בעניין טכני לחלוטין על מנת שלא לתת החזר.
הרו"ח אומר שאין טעם לנהל מאבק לאור העובדה שסכום ההחזר אינו גבוה והמקסימום שאפשר לעשות הוא לנסות שוב בשנה הבאה בתקווה שזה ייפול על פקיד אחר.
החבר ישמח לדעתכם, האם יש מה לעשות?
תודה.
מתייג מומחים @FIYaacov @אורי ג. @Nina T
הסיפור מוזר.
אוטומטית כבעל מניות בעל שליטה היה צריך להפתח לו סוג תיק כזה. על כן לא ברור איך התגלגל למחלקת שכירים. כנראה בדוח החברה 1214 הוא לא נרשם כבעל מניות. גם אם נפתח כשכיר ניתן היה לרשום את ההפסד לא בהכרח כהפסד מעסק, שזה הג'וקר של כל ההפסדים וניתן לקזז מול הכל, הרי שהיה ניתן לרשום את ההפסד כהפסד הון.
אמנם ההחזר לא מחויב להגיע בתוך 90 יום, אלא כתיק שכיר ההחזר יכול לקחת יותר זמן, עדיין היה מתקבל החזר.


אני הייתי מבקשת את העתק הדוח, כפי שהוגש.

בשדה 186 ניתן לראות אם קוזז ההפסד באותה שנה
ובשדות 079 /166 ניתן לראות אם כלל נרשם ההפסד המועבר לשנים הבאות.

לחלופין ניתן לבקש שומה ולראות אם נרשם ההפסד.
אם קיימת התאמה, יש לבדוק מדוע הרו"ח לא ביצע קיזוז באותה השנה. אם לא קיימת התאמה, היינו הרו"ח לא דיווח על ההפסד , אזי יש לבקש תיקון דוח.

על כן המסקנה היא, בין אם נרשם כראוי כבעל שליטה ובין אם נרשם כשכיר, הפסד כזה מהווה נכס מס ומגיע בגינו החזר.
הפסד המקוטלג כהשקעת בעלים יהווה ג'וקר ואילו הפסד פסיבי, הוני, יקוזז רק מול הכנסות הוניות.
ממילא טענת שמדובר על כיוון של קיזוז רווח הון מול הפסד הון, אזי גם במחלקת השכירים אמור להרשם נכס מס.
גם אם נרשם, יש לוודא שתיק מס הכנסה לחברה סגור בצורה מתאימה. ייתכן והרו"ח מגיש דוחות אפס לחברה ולא סגר את התיק.
העובדה שהכספים לא מתקבלים, יכולה להעיד שמבחינת מס הכנסה מדובר על תיק פעיל.
ההתעקשות הקטנונית על סכום שולי יכולה לוודא דברים שיחסכו לכולם בעתיד. פתאום אחרי שנים, אתם עלולים למצוא התרעות על אי הגשת דוחות, בחברה שחשבתם שנסגרה
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
deussex חובת דיווח מס הכנסה על חשבון מדדי בבית השקעות ישראלי שוק ההון 37
D חישובי סכום שהותר בסעיפי הניכויים והזיכויים בשומת מס הכנסה 2020 מיסים 0
D שומת מס הכנסה 2020 - חלק 9 פירוט תשלומים - תשלומים ע"ח מ"ה - מה זה? מיסים 11
A דחיית תשלומי מס הכנסה מיסים 4
מ סטטוס הגשת דוח מס הכנסה מיסים 1
O מספר חשבון בנק במס הכנסה להחזר מס מיסים 0
E שאלה היפותטית לגבי חבות מס הכנסה + בט"ל למי שעובד חלק מהשנה מיסים 5
ה ערעור על שומת מס הכנסה מיסים 7
S התחשבות במדרגות מס הכנסה לצורך אופטימיזציית מס מיסים 14
י דוח מס הכנסה (מסחר מניות) מיסים 5
ברק א. "הודעה על שומת מס הכנסה" : הפסד הון מ מיסים 1
O שאלה טכנית לגבי טופס 1301 מקוון: דיווח מס הכנסה ליחיד מיסים 1
R אמרו לי במס הכנסה שעליי לפתוח תיק על הכנסה ממניות, למרות שנוכה ממנה 25% מס - הגיוני? מיסים 22
S "דע את זכויותיך וחובותיך" של מס הכנסה לשנת 2020 מיסים 1
mudale222 שומו שמיים ותרעד הארץ. מס הכנסה ייקבל דוחות ללא הגשה פיזית שוק ההון 42
O תשלום מס הכנסה שוק ההון 1
T תשלום מס הכנסה כשאיני גר בארץ אוף טופיק 12
M מס הכנסה על 3 דירות נדל"ן 61
bar1 התקשרות מול מס הכנסה און ליין? אוף טופיק 5
cypriano de rore מענק עבודה (מס הכנסה שלילי) אוף טופיק 13
P האם ריבית מהחזר מס נחשבת הכנסה? צרכנות פיננסית 0
E חישוב ביטוח לאומי/מס בריאות כמס על הכנסה לצורכי מיסוי של ארה״ב מיסים 3
D הגשת תיקון החזרי מס הכנסה-אפשרי? צרכנות פיננסית 1
alpha-mare החזר מס הכנסה מדמי האבטלה צרכנות פיננסית 4
Wonko התמודדות עם טעות של מס הכנסה מיסים 9
ע תושב חוץ משלם מס הכנסה שוק ההון 17
Yuval328 התמודדות מול מס הכנסה - ברוקר זר צרכנות פיננסית 11
S משהו לא מסתדר לי עם תשלום מס הכנסה צרכנות פיננסית 3
Kipodi תאום מס הכנסה לשכיר מיסים 1
Squirrel תשלום מס הכנסה (!) בעת הפקדה רגילה ל-IB? צרכנות פיננסית 2
I הגשת דו"ח מס על הכנסה מברוקר זר מיסים 16
C שאלה - האם מצויין בחוק בתוך כמה זמן מס הכנסה צריך להחזיר שומת מס אחרי הגשת מסמכים? צרכנות פיננסית 8
unrealx מס הכנסה ונדל"ן בחו"ל נדל"ן 6
M תיאום מס לצורך מכירת rsu בשנה ללא הכנסה שוק ההון 31
ו האם פורשים צעירים על הכוונת של מס הכנסה? דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 3
T שימוש בנקודות זיכוי של מס הכנסה לשוק ההוו שוק ההון 11
J ניכוי מס הכנסה עם שתי משרות במקביל מיסים 1
א כיצד מס הכנסה יודעים מה הרווח הריאלי על תקופה? צרכנות פיננסית 8
P האם מכירה עם מס שבח משפיעה על מס הכנסה? נדל"ן 7
ח לא קיבלתי שומה. בעיה שלי או של מס הכנסה? צרכנות פיננסית 16
Z האם מס הכנסה בשאלות כדאיות שלה סופרת גם את ביטוח לאומי כרווח שלה? צרכנות פיננסית 9
ד החזר מס הכנסה לשכיר על הוצאות עבודה מהבית מיסים 6
R השגה בדבר החזר מס הכנסה צרכנות פיננסית 5
R סוחר יום וניהול העסק מול מס הכנסה שוק ההון 29
קפיצת הדרך דוח מס הכנסה טופס 1301 אוף טופיק 0
א התייעצות לגבי שידור דו״ח באתר מס הכנסה שוק ההון 8
Yoss דו"חות שנתיים והחזרי מס (מס הכנסה לשכיר, הפסדי הון, קריפטו) צרכנות פיננסית 11
ב מס הכנסה ו ESOP - מה לגבי שינוי מט״ח? מיסים 46
F תשלום חוב מס הכנסה שוק ההון 3
Blue סעיף 18 לפקודת מס הכנסה - סייגים לניכוי הוצאות צרכנות פיננסית 0

נושאים דומים

למעלה