מכירת אופצית PUT

[תום חדד]

אתה לא צריך כסף מזומן פנוי.
אתה צריך מספיק מרג'ין פנוי להחזיק את הפוזיציה.
ולשאלה כמה - אין תשובה טובה, כי זה תלוי בברוקר הספציפי שלך וסוג החשבון והיתרה, התנודתיות של הנייר והסיכון הנשקף ממנו.

רגע לכל נייר זה שונה אז איך אדע?

 

[$Ron$]

רגע לכל נייר זה שונה אז איך אדע?

אתה מדבר פה על פוזיציה מסוכנת והmargin זה סיכון גדול, אולי הכי גדול במכירת call/put. זה גם נושא מורכב וכמו שכתב @mudale222 משתנה מברוקר לברוקר, תלוי בנכסים שלך בחשבון, בסוג החשבון שלך, ולעיתים גם בתנודתיות וכמה התיק שלך מגוון.
הייתי מציע לך להבין את זה לעומק. כנס לשרשורים על margin גם פה בפורום וגם בפורומים בreddit. זה נושא נפרד מאופציות אבל רלוונטי מאוד למכירת אופציות. מעבר לתאוריה, תפתח חשבון paper באינטראקטיב ותרגיש בידיים את נושא האופציות, השורט put והמרג'ין על נתוני אמת.

 

[תום חדד]

עוד שאלה, מכרתי אופציה קיבלתי כסף, באיזה שלב משולם המס?

 

[תום חדד]

עוד שאלה ה PUT מופיע ה 1- בפרפיליו, (ציפיתי לזה) אם זאת לא ברור לי כל כך למה הכוונה ברווח יומי, אני מבין שההנחה היא ש PUT "עצמאי" וזה מתייחס למחיר הקניה שלו?
תודה לכולם

 

[$Ron$]

מבין שההנחה היא ש PUT "עצמאי" וזה מתייחס למחיר הקניה שלו?

הPUT סחיר וזה השינוי היומי במחיר השוק שלו

 

[תום חדד]

הPUT סחיר וזה השינוי היומי במחיר השוק שלו

הבנתי, אם אני ממתין לפקיעה (תוך תקווה שמחיר בזמן הפקיעה גבוה מהסריק) אז "ההפסד" שמופיע לי כלל לא רלוונטי, האומנם? עוד שאלה באיזה שלב אשלם מס ?

 

[$Ron$]

הבנתי, אם אני ממתין לפקיעה (תוך תקווה שמחיר בזמן הפקיעה גבוה מהסריק) אז "ההפסד" שמופיע לי כלל לא רלוונטי, האומנם? עוד שאלה באיזה שלב אשלם מס ?

אם המחיר גבוה מהstrike ביום הפקיעה, השווי יהיה 0. אם נמוך מהסטרייק, המחיר ביום הפקיעה יהיה ההפרש בין הסטרייק לשווי המניה.

 

[$Ron$]

עוד שאלה באיזה שלב אשלם מס ?

אם אתה בברוקר ישראלי, בעת סגירת הפוזיציה (בהנחה שיש רווח). אם בברוקר לא ישראלי לדוגמא IB - בדו"ח השנתי.

 

[תום חדד]

אם אתה בברוקר ישראלי, בעת סגירת הפוזיציה (בהנחה שיש רווח). אם בברוקר לא ישראלי לדוגמא IB - בדו"ח השנתי.

כלומר מכרתי סרייק 170 במחיר 2 דולר למניה, אם עד יום הפקיעה המניה לא תרד מתחת ל 170 ביום הפקיעה אשלם 50$? האם הבנתי נכון?

 

[$Ron$]

כלומר מכרתי סרייק 170 במחיר 2 דולר למניה, אם עד יום הפקיעה המניה לא תרד מתחת ל 170 ביום הפקיעה אשלם 50$? האם הבנתי נכון?

כן

 

[תום חדד]

כן

תודה

 

[תום חדד]

שאלה, כתוצאה ממכירת PUT קיבלתי את ההודעה הבאה

Following violation(s) have been detected for you account ****** Excess Liquidity: ALERT: Your account, while currently margin compliant, maintains qualifying equity (i.e., Equity with Loan Value) at a level only 10% above that which is required. Please note that we do not issue margin calls and should this cushion erode and your account no longer remain margin compliant, it will be subject to forced position liquidations. To ensure continued compliance, please consider depositing additional funds to increase equity and/or closing or hedging positions to lessen margin exposure. Further note that funds in transit or subject to a
credit hold are not considered when liquidating positions.​

התקשרתי לברר אמרו לי שאם התיק ירד ב 10% הברוקר ימכור לי חלק מהמניות
1. מדוע? אם מחיר המניה גבוה מהסטרייק (ואיפילו בהרבה) הרי שאני לא צריך כסף בחשבון
2. איזה מנוית הוא ימכור מה שיקוליו?
3. האם אין מצב להיכנס למינוס דולרים במקום למור מניות?

 

[יעקב 1]

(לא לפי הסדר שלך)
1. קשה לדעת בע''פ בלי לראות את גודל התיק.
2. לתחושתי הנציגים שם לפעמים מקשקשים, בפרט בטלפון.
3. מאמין שאם מדובר במניות תנודתיות, הוא עשוי לחשוש מנפילה בשעות שאין מסחר, ולכן לדרוש מרחק גבוה בין הסטרייק למחיר הניר.
4. מן הסתם שאפשר להיכנס למינוס, אלא שזה תלוי כמובן מה המינוס שלך כבר כעת, ובהצטרף בהערכת הסיכון שלהם מהסעיף הקודם.

 

[אוגורן]

1. מדוע? אם מחיר המניה גבוה מהסטרייק (ואיפילו בהרבה) הרי שאני לא צריך כסף בחשבון

אם מכרת פוט על אפל בסטרייק 170$ אז מחיר המניה - 175$ - גבוה בקצת, לא בהרבה.
יכול להיות שמחר ירד ל-160$. אז בטח שצריך כסף בחשבון.

. איזה מנוית הוא ימכור מה שיקוליו?

אין לי מושג. מה שבטוח זה שאלה השיקולים שלו, לא שלך, ולכן זה בטח לא יהיה המניות שאתה היית מעדיף למכור.

3. אין מצב להיכנס למינוס דולרים מבקום למור מניות?

אין סיכוי שהברוקר יסכים לזה.
הברוקר רוצה לכסות את עצמו לכל מקרה.
תחשוב מה קורה במקרה נפילה בשוק ההון - מצד אחד האופציה שמכרת הופכת להיות בתוך הכסף, והברוקר יכול להידרש לממש אותה. מצד שני המניות שמשמשות בטחונות ירדו בערך, ויתכן שגם אם הברוקר ימכור את כל התיק זה כבר לא יספיק, והוא יצטרך לשים כסף מהכיס.

הברוקר לא הולך לקחת את הסיכון הזה. העסק שלו זה לא לקחת סיכונים, אלא לתת לך להסתכן ולגזור קופון בין אם הרווחת ובין אם הפסדת.

 

[תום חדד]

(לא לפי הסדר שלך)
1. קשה לדעת בע''פ בלי לראות את גודל התיק.
2. לתחושתי הנציגים שם לפעמים מקשקשים, בפרט בטלפון.
3. מאמין שאם מדובר במניות תנודתיות, הוא עשוי לחשוש מנפילה בשעות שאין מסחר, ולכן לדרוש מרחק גבוה בין הסטרייק למחיר הניר.
4. מן הסתם שאפשר להיכנס למינוס, אלא שזה תלוי כמובן מה המינוס שלך כבר כעת, ובהצטרף בהערכת הסיכון שלהם מהסעיף הקודם.

יעקב תודה, אבל לא כל כך הבנתי את תשובתך.
באשר לסעיף 2 אם מכרתי מניה סטריק 50 (והמחיר 100) האם אמורים לי להיות בחשבון 50$X100 ? אן נזילות של 5000$ (איך היא נקבעת ביחס לתיק?)

 

[תום חדד]

אם מכרת פוט על אפל בסטרייק 170$ אז מחיר המניה - 175$ - גבוה בקצת, לא בהרבה.
יכול להיות שמחר ירד ל-160$. אז בטח שצריך כסף בחשבון.


אין לי מושג. מה שבטוח זה שאלה השיקולים שלו, לא שלך, ולכן זה בטח לא יהיה המניות שאתה היית מעדיף למכור.


אין סיכוי שהברוקר יסכים לזה.
הברוקר רוצה לכסות את עצמו לכל מקרה.
תחשוב מה קורה במקרה נפילה בשוק ההון - מצד אחד האופציה שמכרת הופכת להיות בתוך הכסף, והברוקר יכול להידרש לממש אותה. מצד שני המניות שמשמשות בטחונות ירדו בערך, ויתכן שגם אם הברוקר ימכור את כל התיק זה כבר לא יספיק, והוא יצטרך לשים כסף מהכיס.

הברוקר לא הולך לקחת את הסיכון הזה. העסק שלו זה לא לקחת סיכונים, אלא לתת לך להסתכן ולגזור קופון בין אם הרווחת ובין אם הפסדת.

תודה על תשובתך
יש נקודה שלא ברורה לי נניח והמניה צנח ל 160 אני אתחייב לקנות 100 מנות במחיר 170$ כלומר אצטרך 17,000$ שאלתי האם אוכל יום אוכל להיות יום אחד במינוס (פעם זה מה שאמרו לי בטלפון) או שהברוקר ימכור לי מניות? כדי שהיה לי כסף לקנות מניות אם ככה לא ברור לי מה זה Excess Liquidity: ALERT: למה משמשת הנזילות הזו
שוב נאמר לי בטלפון שאם הנזילות תרד ימכרו לי מניות שוב לא ברור לי למה נניח ויש מצב של מניה במחיר 100 וסטריק 50..
תודה

 

[אוגורן]

יש נקודה שלא ברורה לי נניח והמניה צנח ל 160 אני אתחייב לקנות 100 מנות במחיר 170$ כלומר אצטרך 17,000$ שאלתי האם אוכל יום אוכל להיות יום אחד במינוס (פעם זה מה שאמרו לי בטלפון) או שהברוקר ימכור לי מניות? כדי שהיה לי כסף לקנות מניות אם ככה לא ברור לי מה זה Excess Liquidity: ALERT: למה משמשת הנזילות הזו

תצטרך רק 10,000$ כי תוכל למכור מיד כל מניה שקנית ב-160$.

הדבר החשוב הוא שהברוקר דואג שהכסף שלו לא יהיה בסיכון לא רק במצב השוק הנוכחי, אלא גם אם יהיו שינויים משמעותיים (נפילה במקרה הזה). אם הנפילה תהיה חדה הברוקר לא יוכל להגיב מהר, ולכן דואג מראש.
לזה משמשת הנזילות - שגם אם תהיה נפילה חדה בשוק, עדיין סך הנכסים שלך ישאר חיובי, והברוקר
לא יצטרך לכסות התחייבויות שלך בכסף שלו.

שוב נאמר לי בטלפון שאם הנזילות תרד ימכרו לי מניות שוב לא ברור לי למה נניח ויש מצב של מניה במחיר 100 וסטריק 50..
תודה

במצב הזה אין בעיה אלא אם המניה תרד פי 2, מה שלא סביר שיקרה במהירות. למרות שהיו דברים מעולם.
אבל אם המניה תגיע ל-60, הברוקר כבר באמת צריך לדאוג מה יקרה אם תיפול ל-40.

 

[תום חדד]

תצטרך רק 10,000$ כי תוכל למכור מיד כל מניה שקנית ב-160$.

הדבר החשוב הוא שהברוקר דואג שהכסף שלו לא יהיה בסיכון לא רק במצב השוק הנוכחי, אלא גם אם יהיו שינויים משמעותיים (נפילה במקרה הזה). אם הנפילה תהיה חדה הברוקר לא יוכל להגיב מהר, ולכן דואג מראש.
לזה משמשת הנזילות - שגם אם תהיה נפילה חדה בשוק, עדיין סך הנכסים שלך ישאר חיובי, והברוקר
לא יצטרך לכסות התחייבויות שלך בכסף שלו.

איפה הגבול? תאורטית כל מניה יכול לצנוח ל 0 וכן הוא חייב למעשה בטחונות של 100X מחיר סטיק לא?

במצב הזה אין בעיה אלא אם המניה תרד פי 2, מה שלא סביר שיקרה במהירות. למרות שהיו דברים מעולם.
אבל אם המניה תגיע ל-60, הברוקר כבר באמת צריך לדאוג מה יקרה אם תיפול ל-40.

 

[אוגורן]

איפה הגבול? תאורטית כל מניה יכול לצנוח ל 0 וכן הוא חייב למעשה בטחונות של 100X מחיר סטיק לא?

תיאורטית כן. לא אתפלא אם עבור אופציות מסוימות הוא דורש את זה בפועל.
הברוקר עושה חישוב סיכונים, והוא עושה את זה בצורה מאוד זהירה (מבחינתו). זה מסובך.

הסיכון תלוי לא רק בעומק הנפילה אלא גם במהירות. כשהברוקר רואה שהמניה בירידה הוא יסגור את הפוזיציה (על ידי קניית אופציה נגדית). אם מניה יורדת בהדרגה מ-100 ל-0 הברוקר יכול להחליט באיזה מחיר הוא מחליט לסגור. אבל אם הנפילה פתאומית יתכן שמרגע שיחליט עד שיבצע, סגירת הפוזיציה תתייקר בהרבה.

לגבי מניה בודדת, יש הסתברות שתרד לאפס באופן מיידי בגלל אירוע בודד. ראה למשל את החברה הניגרית טינגו. זה הרבה פחות מציאותי לגבי אפל, ועוד פחות לגבי מדד S&P500.
הברוקר לוקח את זה בחשבון.

 

[תום חדד]

אני לא מומחה באופציות אבל אני לא כ"כ מבין את הטענה שלך פה. אם אתה מאמין שמניית אפל תהיה ב1/2026 170 ומעלה ואתה מוכר אופציית פוט עם סטרייק 170 כדי להרוויח את הפרמיה, אז יש 2 אפשרויות:

1) המניה לא תרד מתחת ל170 כל התקופה והרווחת פרמיה.
2) המניה תרד מתחת ל170 במהלך התקופה ואז הרווחת פרמיה אבל הפסדת פוטנציאל לרווח עוד יותר גדול (אם היית פשוט קונה ב140).
כלומר זה לא שאתה מפסיד 30 דולר, זה שאתה מרוויח 30 דולר פחות משיכולת להרוויח.

כל זה בהנחה ששאתה תחזיק את המניה עד 1/2026, אז היא לפי ההנחה שלך תהיה שווה לפחות 170 דולר.

אז מה העניין, על איזה הפסד מדובר? האם אתה חושש שהתחזית שלך לגבי מה שיקרה למניה ב1/2026 לא נכונה? או שאתה חושש מריתוק הון? או משהו אחר?

@luffyguy תודה ענקית על המענה מה שלא ברור לי הוא כמה כסף אני צריך בחשבון למקרה והיא תרד מתחת ל 170? (כן אני מוכן לקנות ב 170) אבל ברור לי כל עניין הנזילות והבטחונות, נאמר לי ש ה Excess Liquidity: נמוך ואם התיק ירד ימכרו לי מניות גם אם אפל ננניח ב 250 והסריקהוא 170...