מכירת אופצית PUT

[תום חדד]

חושש מ 2 כי במהלך השנתיים ביא תרד מתחת ל 170 ואצטרך לקנות את המניות (לא ממש בא לי) אני מאמין כי ב 2/1/26 היא תהיה ב 171 צפונה

 

[luffyguy]

חושש מ 2 כי במהלך השנתיים ביא תרד מתחת ל 170 ואצטרך לקנות את המניות (לא ממש בא לי) אני מאמין כי ב 2/1/26 היא תהיה ב 171 צפונה

אם המניה ב140 ואתה מאמין שתהיה ב171 ומעלה בעוד שנתיים למה "לא ממש בא לך" לקנות את המניות?

אגב - עדיף שתצטט/תתייג אותי כדי שאוכל לראות שענית.

 

[תום חדד]

@luffyguy ראשית תודה על כל תשובתך אני מעריך זאת
כן, לא בא לי לקנות 100 מניות של אפל...

 

[אוגורן]

@אוגורן ראשית תודה על כל תשובתך אני מעריך זאת
כן, לא בא לי לקנות 100 מניות של אפל...

נראה לי שענית ל-@luffyguy.
בכל אופן, אם לא בא לך לקנות 100 מניות של אפל, כנראה שלא כדאי לחתום על התחייבות שתעשה את זה תמורת 170$ ליחידה.

האופציות מאפשרות לך מינוף - אתה יכול להינות מעליית המניה בלי לשים כסף. אבל זה מגיע עם סיכונים.

 

[luffyguy]

@luffyguy ראשית תודה על כל תשובתך אני מעריך זאת
כן, לא בא לי לקנות 100 מניות של אפל...

אתה יכול להסביר למה לא בא לך לקנות 100 מניות של אפל ב170$ אם אתה יודע שהם יהיו שוות יותר בעתיד?

(אני לא אומר שאין סיבות טובות, אלא רוצה להבין את הסיבות שלך כדי להציע רעיונות רלוונטיים)

 

[$Ron$]

כן, לא בא לי לקנות 100 מניות של אפל

אתה לא, במידה והאופציה תמומש אחרי ירידות, אתה פשוט תיכנס למינוס בגובה הITM.

 

[תום חדד]

אתה יכול להסביר למה לא בא לך לקנות 100 מניות של אפל ב170$ אם אתה יודע שהם יהיו שוות יותר בעתיד?

(אני לא אומר שאין סיבות טובות, אלא רוצה להבין את הסיבות שלך כדי להציע רעיונות רלוונטיים)

אנסה להסביר בפשטות, אין 100*170 $ מיותרים

 

[תום חדד]

אתה לא, במידה והאופציה תמומש אחרי ירידות, אתה פשוט תיכנס למינוס בגובה הITM.

מה הכוונה? אשמח להסבר

 

[luffyguy]

אנסה להסביר בפשטות, אין 100*170 $ מיותרים

אדגיש שוב שאיני מומחה לאופציות אבל נשמע שזה הסיכון בבחירת המכשיר הזה. אתה חייב מספיק מזומן לעמוד במרג'ין (אתה לא באמת צריך 170 * 100)

 

[תום חדד]

אדגיש שוב שאיני מומחה לאופציות אבל נשמע שזה הסיכון בבחירת המכשיר הזה. אתה חייב מספיק מזומן לעמוד במרג'ין (אתה לא באמת צריך 170 * 100)

אשמח להסבר, סליחה שאני חופר

 

[$Ron$]

מה הכוונה? אשמח להסבר

קבל תיקון, דיברתי על מכירת Calls.
אבל הרעיון דומה, נניח חטפת מימיש כשהמניה ירדה ל140, אז אתה במינוס מזומן של 170×100 ומחזיק מניות בשווי 140× 100, שתוכל למכור בסמוך. כך שאתה בפועל במינוס 30 × 100.

 

[$Ron$]

אדגיש שוב שאיני מומחה לאופציות אבל נשמע שזה הסיכון בבחירת המכשיר הזה. אתה חייב מספיק מזומן לעמוד במרג'ין (אתה לא באמת צריך 170 * 100)

בדיוק. להפסיד ממכירת Puts אומר להיות בחוב כספי. להיות בחוב כספי דורש ערבונות ומלווה בסכנת הנזלה במידה והחוב עולה על השווי לבטחונות (למשל 75% מסך הנכסים בחשבון מסוג Reg T בIB)

 

[luffyguy]

אשמח להסבר, סליחה שאני חופר

$Ron$ מעליי הסביר אבל אני אנסה לחדד - ההפסד שלך הוא לא 170*100 אלא 30*100 כי אתה מפסיד 30 דולר על מניה. טכנית, אתה יכול מדי למכור את המניות שקנית.

אם אתה חושב שלמכור אופציות PUT לא אומר לרתק הון, אז אתה טועה. הולכים לדרוש ממך ערבונות בשביל margin, ואם אתה תספק רק 30*100 $ ערבונות, אז כשהמניה תגיע ל140 הברוקר ינזיל (יסגור) לך את הפוזיציה בין אם מישהו עושה exercise לאופציה ובין אם לא.

כלומר עקרונית, העובדה שמישהו יחליט לממש אופציה או לא, לא אמורה להשפיע עליך (והייתי מנחש שזה באמת שקוף לך והברוקר יעשה הכל cash settled בכל מקרה, אם כי אני לא בטוח וצריך לוודא), כי בין כה וכה ריתקת הון לצורך מרג'ין.

הסיבה שהברוקר דורש ממך לרתק הון זה כי הוא רוצה להבטיח לעצמו שאם תצטרך לקנות את המניות, תוכל.

אמ;לק נשמע שהחשש שלך הוא ריתוק הון ואם אני לא טועה תצטרך לרתק הון בין אם יממשו את האופציה ובין אם לא, באותה כמות. אם לא היית מודע לכך שתצטרך לרתק הון, תצטרך ללמוד עוד על העולם הזה של אופציות פוט (אפשר להתחיל מהעולם של סתם מכירה בשורט).

 

[תום חדד]

$Ron$ מעליי הסביר אבל אני אנסה לחדד - ההפסד שלך הוא לא 170*100 אלא 30*100 כי אתה מפסיד 30 דולר על מניה. טכנית, אתה יכול מדי למכור את המניות שקנית.

אם אתה חושב שלמכור אופציות PUT לא אומר לרתק הון, אז אתה טועה. הולכים לדרוש ממך ערבונות בשביל margin, ואם אתה תספק רק 30*100 $ ערבונות, אז כשהמניה תגיע ל140 הברוקר ינזיל (יסגור) לך את הפוזיציה בין אם מישהו עושה exercise לאופציה ובין אם לא.

כלומר עקרונית, העובדה שמישהו יחליט לממש אופציה או לא, לא אמורה להשפיע עליך (והייתי מנחש שזה באמת שקוף לך והברוקר יעשה הכל cash settled בכל מקרה, אם כי אני לא בטוח וצריך לוודא), כי בין כה וכה ריתקת הון לצורך מרג'ין.

הסיבה שהברוקר דורש ממך לרתק הון זה כי הוא רוצה להבטיח לעצמו שאם תצטרך לקנות את המניות, תוכל.

אמ;לק נשמע שהחשש שלך הוא ריתוק הון ואם אני לא טועה תצטרך לרתק הון בין אם יממשו את האופציה ובין אם לא, באותה כמות. אם לא היית מודע לכך שתצטרך לרתק הון, תצטרך ללמוד עוד על העולם הזה של אופציות פוט (אפשר להתחיל מהעולם של סתם מכירה בשורט).

תודה לכולם על הסבלנות עוד כמה שאלות
1. למה דווקא "...אלא 30*100 כי אתה מפסיד 30 דולר על מניה"
2. ..הייתי מנחש שזה באמת שקוף לך והברוקר יעשה הכל "cash settled" אשמח להסבר? אני צריך להגיד לו או שזהה אוטומטי
3. דרך אגב פתחתם לי רעיון נניח וירדה ל 170 ומימשו לי אותה אני יכול ישר למכור טוב אז רולי רם תרד אז קצת בפחות, הבנתי נכון?

 

[luffyguy]

תודה לכולם על הסבלנות עוד כמה שאלות
1. למה דווקא "...אלא 30*100 כי אתה מפסיד 30 דולר על מניה"
2. ..הייתי מנחש שזה באמת שקוף לך והברוקר יעשה הכל "cash settled" אשמח להסבר? אני צריך להגיד לו או שזהה אוטומטי
3. דרך אגב פתחתם לי רעיון נניח וירדה ל 170 ומימשו לי אותה אני יכול ישר למכור טוב אז רולי רם תרד אז קצת בפחות, הבנתי נכון?

1. מנק' המבט של הברוקר אם אתה בעסקה שמפסידה 30*100 דולר, אתה צריך שיהיה לך 30*100 דולר בערבונות אצלו. אחרת איך יבטיח שתשלם?
בשביל הדרישות המדויקות תצטרך לברר מול הברוקר... (כאמור אני לא מומחה לאופציות)

2. אני חושב שבהרבה מקרים זה אוטומטי אבל כאמור צריך לברר מול הברוקר מראש.

3. לא הבנתי, אם המניה ירדה למחיר X כלשהו ומימשו לך את האופציה, אם ישר תמכור את המניות שלך מחיר המניה לא ירד "קצת בפחות". למה שזה יקרה? (אם כבר הוא ירד ב*יותר*, אבל זה אם אתה מוכר בנפח משמעותי...)


התייחסת לכמה נק' שהעלתי אבל לא התייחסת בכלל לעניין ריתוק ההון - אתה מבין את המשמעות?

 

[תום חדד]

1. מנק' המבט של הברוקר אם אתה בעסקה שמפסידה 30*100 דולר, אתה צריך שיהיה לך 30*100 דולר בערבונות אצלו. אחרת איך יבטיח שתשלם?
בשביל הדרישות המדויקות תצטרך לברר מול הברוקר... (כאמור אני לא מומחה לאופציות)

2. אני חושב שבהרבה מקרים זה אוטומטי אבל כאמור צריך לברר מול הברוקר מראש.

3. לא הבנתי, אם המניה ירדה למחיר X כלשהו ומימשו לך את האופציה, אם ישר תמכור את המניות שלך מחיר המניה לא ירד "קצת בפחות". למה שזה יקרה? (אם כבר הוא ירד ב*יותר*, אבל זה אם אתה מוכר בנפח משמעותי...)


התייחסת לכמה נק' שהעלתי אבל לא התייחסת בכלל לעניין ריתוק ההון - אתה מבין את המשמעות?

שוב תודה
אחדד את השאלה נניח והיא יורדת ל 1 אז הבטחנות צריכים להיות 169 לא הבנתי למה דווקא 30..

 

[luffyguy]

שוב תודה
אחדד את השאלה נניח והיא יורדת ל 1 אז הבטחנות צריכים להיות 169 לא הבנתי למה דווקא 30..

כן, 30 היה סתם בדוגמה שהבאת שהיא יורדת ל140.

מה הבטחונות שהברוקר דורש ממך זו שאלה לברוקר, ואם המניה תרד הוא ידרוש עוד בטחונות

 

[אוגורן]

באתר של מיטב מצאתי הסבר יחסית פשוט:
בד”כ סכום הבטחונות הנדרש בשלב א' הוא כזה שיאפשר לך לעמוד בהתחייבויותיך, גם אם מחיר נכס הבסיס משתנה בשיעור של 20% לרעתך. אם אומנם מחיר השוק נוטה לרעתך, הבנקים יזדרזו לבקש ממך בטחונות נוספים. אם אין בידך, הם יקנו על חשבונך מכספי הבטחונות אופציה זהה לזו שכתבת, וכפי שנראה בהמשך פעולה זו מקבעת (פחות או יותר) את ההפסד שנגרם.

כלומר, במקרה זה ידרשו בערך 34$ בטחונות.
אבל אם המניה תרד נגיד 15%, והברוקר יחשוב שיש סיכוי שתגיע למינוס 21% (ואז הבטחונות לא מספיקים, והכסף של הברוקר עצמו נמצא בסיכון), אז הברוקר יבקש שתביא עוד בטחונות. ואם לא תביא, הוא יקח את הבטחונות שלך ויקנה בהם אופציה הפוכה. אחרי זה גם אם המניה תתאושש זה כבר לא יעזור לך - הפסדת את הבטחונות ששמת.

 

[mudale222]

שמע @תום חדד אומר זאת בעדינות,
אופציות זה מסחר ממונף ומסוכן שלא מתאים לכל אחד. לפי השאלות שלך אתה לא אמור להתקרב לזה.

 

[תום חדד]

שמע @תום חדד אומר זאת בעדינות,
אופציות זה מסחר ממונף ומסוכן שלא מתאים לכל אחד. לפי השאלות שלך אתה לא אמור להתקרב לזה.

אמת, עם זאת רוצה להבין את התחום