מכירה "פיקטיבית" בהפסד?

[youngtech]

היי, במידה ונייר נמצא בהפסד, האם יש חסרון בלמכור אותו ולקנות אותו מחדש מיד לאחר מכן?
(ובכך בעצם לקבל מגן מס "חינם")

 

[yik - financial planner]

היי, במידה ונייר נמצא בהפסד, האם יש חסרון בלמכור אותו ולקנות אותו מחדש מיד לאחר מכן?
(ובכך בעצם לקבל מגן מס "חינם")

אין כאן משהו בחינם.
מאפשר לך לדחות מס (אם יש לך רווח לקזז מולו היום).
כמובן שיש את העמלות שתצטרך לשלם על מנת לבצע את המהלך.

 

[ירח אפל]

החסרון הוא שאתה מפסיד את הפטור ממס על המדד

 

[TWOSIXNINE]

החסרון הוא שאתה מפסיד את הפטור ממס על המדד

איזה פטור ממס יש על מדד? תוכל להסביר?

 

[ירח אפל]

איזה פטור ממס יש על מדד? תוכל להסביר?

הפסד הון הוא נומינלי
רווח הון הוא ריאלי, כלומר החלק של עליית המדד ברווח פטור

ניקח מדד בקניה 100, מדד במכירה הפיקטיבית 105 ומדד במכירה הסופית 110

נקנה מניה ב־100₪ ובמכירה הפיקטיבית נמכור ב־90₪, יש לנו הפסד נומינלי 10₪
קניה פיקטיבית ב־90 ומכירה ב־120, מחיר מתואם מדד הוא 94.29 כלומר רווח הון 25.71₪
סך הכל הרווח אחרי קיזוז הפסד 15.71₪ והמס 3.92₪

במקרה שאין מכירה פיקטיבית
קניה ב־100₪, מחיר מתואם 110₪ ומכירה ב־120₪ יתן לנו רווח הון ריאלי 10₪
כלומר מס רק 2.5₪

הפסדנו במקרה הזה 1.42₪ על מס

 

[Eugene]

היי, במידה ונייר נמצא בהפסד, האם יש חסרון בלמכור אותו ולקנות אותו מחדש מיד לאחר מכן?
(ובכך בעצם לקבל מגן מס "חינם")

אפשר ואני עושה את זה תמיד..
אגב בארה"ב זה לא חוקי וזה נקרא wash sale

 

[גרהם]

אפשר ואני עושה את זה תמיד..
אגב בארה"ב זה לא חוקי וזה נקרא wash sale

גם בארץ יש מחלוקת אם הפעולה הזו מקנה מגן מס, אבל כרגיל, בסכומים קטנים סיכוי נמוך יותר שידונו בזה.

 

[אורי ג.]

אגב בארה"ב זה לא חוקי וזה נקרא wash sale

חוקי לחלוטין רק שלא מקבלים על זה מגן מס.

 

[stamEhad]

החסרון הוא שאתה מפסיד את הפטור ממס על המדד

ומה בעצם היתרון?

 

[אליהו]

ומה בעצם היתרון?

אולי ירח אפל יוכל להוסיף עוד יתרונות

אבל מה שאני מכיר זה במקרה שיש לך תיק שאתה מתכונן להשאיר לטווח ארוך ובשנים הקרובות אתה מתכנן למשוך קצת אז אם תמכור עכשיו ותקבע הפסד למשל של 10000 שח תוכל למכור עד רווח כזה בלי לשלם מס

 

[אiהד]

היי, במידה ונייר נמצא בהפסד, האם יש חסרון בלמכור אותו ולקנות אותו מחדש מיד לאחר מכן?
(ובכך בעצם לקבל מגן מס "חינם")

זה יכול להיות שימושי אם אתה מתכנן למכור משהו אחר ברווח (או שכבר מכרת ברווח השנה)

 

[yossik]

אגב בארה"ב זה לא חוקי וזה נקרא wash sale

חוקי לחלוטין רק שלא מקבלים על זה מגן מס.

OK, בארה"ב, מכירה בהפסד וקנייה מידית היא חוקית וכמו שכתב @אורי ג. לא מקבלים מס מגן.
יש תקופת צינון של 30 ימים ואז אפשר לקנות שוב אבל, 30 ימים בימנו עם תנודתיות גבוהה לא בטוח שתוכל לרכוש את הניר שוב באותו מחיר שנמכר..
אני לא מכיר את החוק באירץ הקויידש, אולי משהו יכול להבהיר את הנקודה.
ובבקשה להימנע מהמילה 'פיקטיבי', יש לזה קונוטציה שלילית.

 

[מישו2]

אסור לקנות אותו נייר ערך בדיוק אבל אפשר משהו אחר (דומה?)
היתרון היחיד הוא שאפשר להשקיע את החזר המס מיד, כלומר להגדיל את ההשקעה (לא וודאי. זה יתרון כמובן רק אם ההשקעה עלתה)
מאחר ומפסידים את עליית המדד, הדבר למעשה שקול ללקיחת הלוואה עם ריבית בגובה המדד (די נוחה לימנו).

 

[InvestingNoob]

אבל המנייה ירדה, אז איך המדד מהווה גורם משמעותי?

 

[דן ג.]

היי, במידה ונייר נמצא בהפסד, האם יש חסרון בלמכור אותו ולקנות אותו מחדש מיד לאחר מכן?
(ובכך בעצם לקבל מגן מס "חינם")

בנוסף למה ש @ירח אפל כתב, אם הפסד ההון הוא מנייר ערך זר ויש לך לדוגמא דיבידנדים מחול עליהם שילמת מס זר של 25%, אתה בעצם הופך את הפסד ההון המועבר לעודף עודף זיכוי מס זר מועבר. זה יכול לפגוע בך במספר דרכים בשנים הבאות.
1. אתה צריך להשתמש בזה תוך 5 שנים או שאתה מפסיד את זה לגמרי.
2. צריך לשמור חישוב מדויק של מקור עודף הזיכוי, כדי שבכלל תשתמש בזה כשתמכור ברווח בשנים הבאות (בדרך כלל הזיכוי יוכל לשמש רק כנגד דיבידנדים מחול. במקרה הזה יש חריג ואפשר גם כנגד רווח הון מחול, אבל צריך שאתה/המייצג יישמרו חישוב מדויק כדי שתשתמשו בזה בעתיד).
3. בשנים הבאות לא תוכל להשתמש בזיכוי כנגד רווח הון מישראל (בעוד שבמידה ויש לך הפסד הון בחול ורווח הון בישראל באותה שנה, זה כן מתקזז).

 

[Therealdeal]

בנוסף למה ש @ירח אפל כתב, אם הפסד ההון הוא מנייר ערך זר ויש לך לדוגמא דיבידנדים מחול עליהם שילמת מס זר של 25%, אתה בעצם הופך את הפסד ההון המועבר לעודף עודף זיכוי מס זר מועבר. זה יכול לפגוע בך במספר דרכים בשנים הבאות.
1. אתה צריך להשתמש בזה תוך 5 שנים או שאתה מפסיד את זה לגמרי.
2. צריך לשמור חישוב מדויק של מקור עודף הזיכוי, כדי שבכלל תשתמש בזה כשתמכור ברווח בשנים הבאות (בדרך כלל הזיכוי יוכל לשמש רק כנגד דיבידנדים מחול. במקרה הזה יש חריג ואפשר גם כנגד רווח הון מחול, אבל צריך שאתה/המייצג יישמרו חישוב מדויק כדי שתשתמשו בזה בעתיד).
3. בשנים הבאות לא תוכל להשתמש בזיכוי כנגד רווח הון מישראל (בעוד שבמידה ויש לך הפסד הון בחול ורווח הון בישראל באותה שנה, זה כן מתקזז).

זה רלוונטי למי שמחזיק רק ת"ז ישראלית? תוכל לתת קישור למקור שמסביר מדוע יהיה הבדל בין ני"ע ישראלי או זר בהקשר הזה?

 

[arn]

הפסד הון הוא נומינלי
רווח הון הוא ריאלי, כלומר החלק של עליית המדד ברווח פטור

לי נראה שהפסד ההון הוא ראלי כלומר אם המדד היה 100 וקנית ב-100 ש"ח. אחר-כך המדד עלה ל-105 ומכרת ב-105 ש"ח -- יוצר לך מגן מס של 15 ש"ח. לדעתי כאשר המדד עולה גם מגן המס יעלה (כל עוד לא ניצלת אותו). כלומר אם המדד עלה ל-110 אז גם מגן המס יעלה בהתאם ויהיה גדול מ-15.
אני לא יועץ ולא מומחה לכן אני לא בטוח במה שאמרתי כאן וכדאי שתבדוק זאת עם יועצים או מומחים לענין. בכל אופן נראה לי שזהו קו המחשבה של מס הכנסה.

 

[ירח אפל]

לי נראה שהפסד ההון הוא ראלי כלומר אם המדד היה 100 וקנית ב-100 ש"ח. אחר-כך המדד עלה ל-105 ומכרת ב-105 ש"ח -- יוצר לך מגן מס של 15 ש"ח. לדעתי כאשר המדד עולה גם מגן המס יעלה (כל עוד לא ניצלת אותו). כלומר אם המדד עלה ל-110 אז גם מגן המס יעלה בהתאם ויהיה גדול מ-15.

בתיאור שלך אין רווח הון ואין הפסד הון.
קניה ב־100 ועליית מדד מ־100 ל־105, אז עלות מתואמת 105, וזה הסכום שמכרת.

בכל מקרה, ההפסד הון הוא לא ריאלי, כמו שציינתי, זה בפירוש נכתב ככה בחוק.

 

[arn]

בכל מקרה, ההפסד הון הוא לא ריאלי, כמו שציינתי, זה בפירוש נכתב ככה בחוק.

תפנה אותי לחוק שמדבר על כך.

 

[ירח אפל]

תפנה אותי לחוק שמדבר על כך.

פקודת מס הכנסה [נוסח חדש] , סעיפים 88 ו־92.