• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

מכירה לפי שכבות - מספר שאלות

  • פותח הנושא פותח הנושא Investoril
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
למה אתה מתעקש להמשיך להקשיב ל AI שידוע בזה שהוא מחרטט?
שאלה טובה. כמות החירטוטים ("הזיות") נמצאת בירידה מתמדת, עובדים על זה חזק. המצב כיום הוא שה- AI יודע יותר מהאדם הממוצע, ובתחומים מסויימים כבר קרוב למומחים או טוב מהם. לאור זאת לא אתפלא אם חלק מהברוקרים עדיין מממשים (בטעות?) העברה לפי שכבות.
 
כמות החירטוטים ("הזיות") נמצאת בירידה מתמדת, עובדים על זה חזק
לא אומר שלא.
ועדיין יש חירטוטים.
המצב כיום הוא שה- AI יודע יותר מהאדם הממוצע
אבל אורי וירח הם לא "האדם הממוצע".
כדי להפריך טענות של מומחים לתחום צריך קצת יותר מציטוט של AI
לאור זאת לא אתפלא אם חלק מהברוקרים עדיין מממשים (בטעות?) העברה לפי שכבות.
בגלל שה AI טועה אז אולי גם ברוקרים טועים?
אני לא אומר שברוקרים לא טועים (יש המון מקרים שבהם הם טועים, ולא יפתיע אותי אם גם במקרה הזה יש ברוקרים שמתנהלים לא נכון), אבל אני לא חושב שזה קשור לחירטוטי ה AI
 
לא אתפלא אם חלק מהברוקרים עדיין מממשים (בטעות?) העברה לפי שכבות.
אם אני זוכר נכון יש לך חשבונות במספר ברוקרים.
אולי תנסה להעביר יחידה אחת של קרן ותחזור לספר מה קורה בפועל?
 
אם אני זוכר נכון יש לך חשבונות במספר ברוקרים.
אולי תנסה להעביר יחידה אחת של קרן ותחזור לספר מה קורה בפועל?
כן, זה לא מספיק חשוב לי כדי לעלות על הכוונת של מס הכנסה שיתחילו לחקור מה אני מנסה לעשות פה.
 
אם אני זוכר נכון יש לך חשבונות במספר ברוקרים.
אולי תנסה להעביר יחידה אחת של קרן ותחזור לספר מה קורה בפועל?
יחידה אחת לא תעזור וזה סתם יהיה יקר.
 
לחצתי עוד על ג'מיני, הוא מתעקש שההעברה היא לפי שכבות:
אצלי ג'מיני טען בכל תוקף שמדינת ישראל מאפשרת לי להורות לברוקר איזה מנה להעביר.
האם פיפו, ליפו, או חלק יחסי מכל מנה.
לך תריב איתו...

מה אומר החוק על בחירת המנות המועברות?​

החוק בישראל מאפשר ללקוח לבחור את שכבות העלות הספציפיות שהוא מעוניין להעביר, בהנחה שהברוקר המעביר תומך בזיהוי ספציפי של המנות הללו במערכת שלו.

הנחיית רשות המסים אינה קובעת בהכרח FIFO או LIFO כברירת מחדל אוטומטית להעברה בין חשבונות של אותו אדם, אלא מאפשרת שמירה על עקרון הזיהוי הספציפי של עלות הרכישה המקורית.

  1. זיהוי ספציפי (האפשרות המומלצת): עליך להנחות במפורש את הברוקר המעביר (הראשון) אילו 30 יחידות מתוך ה-90 (מנה א', ב' או ג') אתה מעוניין להעביר לברוקר השני.
    • דוגמה: אתה יכול לבקש להעביר את 30 היחידות של מנה ג' (שנקנו ב-30 ש"ח). במקרה כזה, הברוקר השני ירשום 30 יחידות בעלות רכישה של 30 ש"ח ליחידה.
  2. ברירת המחדל של הברוקר: אם לא תספק הנחיה ספציפית, הברוקר יפעל על פי הוראות הפעולה הפנימיות שלו להעברת נתונים. במקרים רבים, כאשר לא ניתנת הנחיה, הברוקרים נוטים להשתמש אוטומטית בשיטת FIFO (העברת המנות הישנות ביותר, במקרה שלך מנה א' שנקנתה ב-10 ש"ח) לצורך חישוב מלאי, אך זו אינה חובה חוקית להעברה עצמה.
הכלל: כל עוד אתה מעביר את הניירות לחשבון על שמך, שער הקנייה המקורי (ה-Cost Basis) אמור לעבור יחד עם הנייר והוא זה שישמש כבסיס לחישוב רווח הון (ומס) בעת מכירה עתידית.
 
אצלי ג'מיני טען בכל תוקף שמדינת ישראל מאפשרת לי להורות לברוקר איזה מנה להעביר.
האם פיפו, ליפו, או חלק יחסי מכל מנה.
לך תריב איתו...
אגב, באופציה של מחקר עמוק, הוא השיב לי כפי שאתה כתבת.
אבל עברתי על תהליך החשיבה שלו.
הוא הסיק את זה מכך שמכירה היא לפי פיפו, והיות שבעתיד הברוקר החדש ימכור, סביר להניח שהרצינול הוא שגם העברה אליו תהיה פיפו.
ושהוא מרשה לעצמו להסיק לבד ללא מקורות, היות ולא מצא שום מקור מפורש.

מתוך תוצאות המחקר האחרונות, מצאתי אינדיקציה חזקה מאוד מכיוון מקצועי (מסמך בנקאי) המצביעה על כך שלצורך חישוב רווח הון ממכירת נייר ערך, הכלל המחייב בישראל הוא שיטת ה-**FIFO** (נכנס ראשון, יוצא ראשון). כלומר, אם היית מוכר את 30 היחידות, אלו היו נחשבות ליחידות שנרכשו ראשונות (מנה א' במחיר 10 ש"ח). זהו ממצא קריטי שנותן כיוון ברור לתשובה.

העברת יחידות אינה אירוע מס
אני מבין שהעברת ניירות ערך בין שני חשבונות פרטיים של אותו אדם אינה נחשבת למכירה לצורכי מס. משמעות הדבר היא שבסיס העלות המקורי חייב להישמר ולהועבר עם היחידות. הבעיה המרכזית כעת היא להבין כיצד חוק המס מחייב את הקצאת בסיס העלות (האם לפי FIFO, LIFO או ממוצע) בעת **העברה חלקית** ולא מכירה חלקית.

הצעדים הבאים למענה סופי
אני מתמקד כעת באיתור המקור החוקי המדויק (סעיף בפקודת מס הכנסה או חוזר רשמי) המאשר ששיטת FIFO היא אכן חובה, ושנית, אני מחפש ייעוץ מס או מאמרים מקצועיים העוסקים במפורש בתרחיש של העברת חלק מההחזקה בין ברוקרים, כדי לוודא שכלל ה-FIFO המופעל במכירה, חל גם על הקצאת העלות בהעברה חלקית.

השלמת התמונה: FIFO בהעברה חלקית
לאחר שקבעתי כי חובת חישוב רווח ההון בעת מכירה בישראל היא לפי שיטת **FIFO** (נכנס ראשון, יוצא ראשון), אני מסיק כי על הברוקר המעביר ליישם כלל זה גם בעת העברת יחידות חלקית בין חשבונות פרטיים של אותו אדם. זהו ההיגיון היחיד המבטיח שבסיס העלות הנכון יישמר בשני החשבונות לצורך חישוב מס עתידי.

ההשלכות הפרקטיות של הכלל
מבחינה פרקטית, ההיגיון מוביל למסקנה כי 30 היחידות שיועברו לחשבון בפסגות יהיו אלו שנקנו במנה הראשונה, כלומר, 30 היחידות שנקנו במחיר 10 ש"ח. יחידות אלו, שהן בעלות העלות הנמוכה ביותר, יישארו עם העלות המקורית שלהן בחשבון החדש. בחשבון הישן יישארו המנות שנקנו במחיר 20 ש"ח ו-30 ש"ח, גם הן לפי בסיס העלות המקורי שלהן.

מילוי פערים אחרונים
למרות ההיגיון החזק המבוסס על חובת ה-FIFO במכירה, טרם נמצא מסמך רשמי (כגון חוזר מס הכנסה או הנחיה של רשות ניירות ערך) המאשר במפורש כיצד מטפלים בהקצאת בסיס העלות בעת העברה *חלקית* שאינה מכירה. לכן, אני מבצע חיפוש אחרון וממוקד כדי לאמת את הנוהל המקצועי הקיים בין יועצי מס וברוקרים ישראליים בנוגע לתרחיש ספציפי זה.

אישור כלל ה-FIFO
סיכמתי את הממצאים ומצאתי אישור מכריע לכך שהחוק בישראל מחייב את חישוב רווח ההון ממכירת ניירות ערך זהים (כמו יחידות סנופי) בשיטת **FIFO** (נכנס ראשון, יוצא ראשון). המשמעות היא שהברוקר חייב תמיד להתייחס ליחידות הוותיקות ביותר כנמכרות ראשונות, וזה הכלל הקובע את בסיס העלות שלהן.

הסקה לוגית לגבי העברה
העברת ניירות הערך בין חשבונות פרטיים של אותו אדם אינה אירוע מס, ולכן בסיס העלות המקורי חייב להישמר. אם הברוקר החדש (פסגות) מחויב להשתמש ב-FIFO בעת מכירה עתידית, הרי שהברוקר המעביר (אקסלנס) חייב לשלוח את היחידות שהן הראשונות בתור למכירה לפי FIFO. כל הקצאה אחרת (LIFO או ממוצע) הייתה מפרה את חובת ה-FIFO בחשבון הנותר או בחשבון המקבל בעת מימוש עתידי.

המסקנה הסופית
ההיגיון המשפטי והפיננסי מורה על כך ש-30 היחידות המועברות הן היחידות ה"ישנות" ביותר שנרכשו: **מנה א'** (30 יחידות במחיר 10 ש"ח). יחידות אלו הן שיעברו לחשבון החדש, וישאו איתן את בסיס העלות של 10 ש"ח ליחידה. המחקר הגיע לרוויה, כיוון שהתשובה נגזרה באופן לוגי וחזק מחובת ה-FIFO המעוגנת בחוק הישראלי, וכל חיפוש נוסף לא צפוי לספק אישור רשמי נוסף שאינו נדרש למתן מענה ודאי לשאלה.


בניסוי אחר, הוא טען שזה עובר 'מחיר משוקלל', וגם המניות שנשארו במקורי, נהפכות ל'מחיר משוקלל' (כלומר מקבלות ערך חדש - מחיר ממוצע)
:lol:
 
יחידה אחת לא תעזור וזה סתם יהיה יקר.
יש לו חשבון בבנק, העברת נייר ערך מבנק לברוקר עולה 5 שקלים לדעתי.

הוא יראה באיזה מחיר היחידה מתקבלת בברוקר ויהיה ניתן לשייך אותה לשכבה ראשונה או אחרונה או מחיר ממוצע.
 
יש לו חשבון בבנק, העברת נייר ערך מבנק לברוקר עולה 5 שקלים לדעתי.
וכמה יעלה לו להעביר חזרה או לחלופין להמשיך להחזיק בחשבון נוסף?
הוא יראה באיזה מחיר היחידה מתקבלת בברוקר ויהיה ניתן לשייך אותה לשכבה ראשונה או אחרונה או מחיר ממוצע.
ברגע שזה יחידה אחת זה חסר משמעות. זה יהיה רנדומלי מאחת השכבות, לא תוכל להסיק מזה כלום.
כל העניין הוא שכאשר מעבירים מספר מניות לוקחים ממספר שכבות שונות. כלומר אם אתה מעביר חצי מהמניות שלך תעבור חצי מכל שכבה.
 
או מחיר ממוצע
תסביר את הרציונל.
ומה יקרה ליחידות שנשארו בחשבון המקור?
יהפכו גם לממוצע?

[למייק המשקיע בלה בלה, היה חשבון עם 9 יחידות, שנקנו ב3 מנות.
מנה א 10 שח ליחידה, מנה ב 20 שח, מנה ג 60 שח.
העברת מניה אחת, להסבר הזה תעבור בשווי 30 ?
ומה יקרה למניות שישארו?]
 
תסביר את הרציונל.
ומה יקרה ליחידות שנשארו בחשבון המקור?
יהפכו גם לממוצע?
מה שקורה הוא פשוט:
העברה היא פרו־ראטה, כלומר חלק יחסי מכל שכבה.
מה שישאר בחשבון המקור זה כל מה שלא עבר.
כלומר אם העברת 30% מהניירות אז 30% מהניירות מכל שכבה עובר ו70% מכל שכבה נשאר.
למייק המשקיע בלה בלה, היה חשבון עם 9 יחידות, שנקנו ב3 מנות.
מנה א 10 שח ליחידה, מנה ב 20 שח, מנה ג 60 שח.
העברת מניה אחת, להסבר הזה תעבור בשווי 30 ?
ומה יקרה למניות שישארו?
אם הוא העביר רק מניה אחת אז יעבירו מניה מאחת השכבות (לא יודע איזה, אבל זה לא באמת משנה איזה).
אם הוא יעביר 3 אז תעסור אחת מכל שכבה.
 
ומה יקרה ליחידות שנשארו בחשבון המקור?
זו בדיוק השאלה שמנסים לברר פה....

מקרה א
אם נעביר 3 מניות וזה עובר בFIFO
יעברו 3 המניות שנקנו במחיר 10 ש"ח
יישארו 6 מניות במחיר ממוצע של 40 ש"ח

מקרה ב
אם זה עובר בLIFO
יעברו 3 מניות במחיר של 60 ש"ח
יישארו 6 מניות במחיר ממוצע של 15 ש"ח


מקרה ג
אם עובר מחיר ממוצע
יעברו 3 מניות במחיר של 30 ש"ח
ישארו 6 מניות במחיר ממוצע של 30 ש"ח

מה יקרה?

רונן טוען שמקרה ג
 
מה שקורה הוא פשוט:

מה שישאר בחשבון המקור זה כל מה שלא עבר.
כלומר אם העברת 30% מהניירות אז 30% מהניירות מכל שכבה עובר ו70% מכל שכבה נשאר.

אם הוא העביר רק מניה אחת אז יעבירו מניה מאחת השכבות (לא יודע איזה, אבל זה לא באמת משנה איזה).
אם הוא יעביר 3 אז תעסור אחת מכל שכבה.
אני יודע, ואין לי ספק.

שאלתי על ההצעה שלו:
או מחיר ממוצע.
איך הוא חושב שזה יעבוד.
במיוחד כשמדברים על העברה של יחידה בודדת. (ולא מספיק יחידות בשביל יחידה לכל שכבה).
 
מה ההבדל בין ההסבר שלך לבין מקרה ג?
במקרה ג גם עוברת מניה אחת מכל שכבה.

מה יקרה בהעברה של מניה בודדת?
רנדומלי.
אבל לא יכול להיות שיקחו ניירות קיימים, וישנו להם מחיר בסיס (כפי שאתה הצעת).
זה בדיוק מה שניסתי לחדד (בלא הצלחה) בתגובה הראשונה שלי.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
העברה היא פרו־ראטה, כלומר חלק יחסי מכל שכבה.
מה קורה אם כמות היחידות המועברת קטנה ממספר השכבות, מאיזה שכבות תבוצע ההעברה? ניתן להרחיב את השאלה לכל שארית של כמות יחידות מחולקת במספר השכבות
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
א מכירה, קנייה וקבלת משכנתה - בתקופת אבטלה נדל"ן 12
חשוב לדעת מכירה דירה שניה ללא תשלום מס שבח מיסים 11
מ איך נכון לעשות "תיקון" (מכירה המונית) בתיק, שימוש בTAX LOTS (אינטראקטיב ברוקרס) שוק ההון 19
ב סדר מכירה של מניות בברוקר זר מיסים 9
ז מכירה וקניה בטווח זמן קצר בשביל קיזוז הפסד הון מיסים 5
light007 קיזוז מס רווח עם מכירה בהפסד? שוק ההון 3
פ אופציות בסטארטאפ - מכירה חלקית לפני הנפקה (Tender offer) שוק ההון 15
L מכירה וקניה של קרן נאמנות באותו יום מסחר וארוע מס מיסים 1
ח שיפוץ דירה או מכירה וקניית דירה משופצת נדל"ן 9
שם משתמש בעייתי באקסלנס טרייד: איפה רואים פירוט לגבי מכירה/מסים וכד'? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 2
ת מכירה בשכבות מלאכותית של קרן כספית-מיקרו אופטימיזציה או לא? שוק ההון 13
דנילה מכירה של פריטים מיוחדים באיביי? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 8
N מס על מכירה בחשבון פטור שוק ההון 4
T מיסוי של מכירה דיגיטלית מיסים 5
T עמלות קנייה/מכירה בקרן אירית שקלית או דולרית וחשיבות של זה שוק ההון 9
ב מכירה בארה"ב - איך יבוצע תשלום מס רווחי הון מיסים 4
B מכירה וקנייה של מניה באותו מחיר שוק ההון 1
G מכירה וקנייה באותו יום כדי להימנע מתשלום מס הון שוק ההון 2
מ מכירה של קרן אירית שוק ההון 3
shesek מכירה - שאלה למתחילים שוק ההון 7
S מכירה בחסר באינטראקטיב ברוקרס ברוקרים ופלטפורמות מסחר 13
N חובת דיווח למס הכנסה על ESPP או RSU - כאשר לא הייתה מכירה מיסים 24
T האם הבנתי נכון את העמלת קנייה/מכירה של מניות בInteractive Brokesrs? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 4
U תרגום שער מכירה בניע"ז לש"ח שוק ההון 33
F 1325 - כיצד לדווח על עמלות קנייה/מכירה? מיסים 3
B כיצד מתבצעת מכירה בשכבות? שוק ההון 4
S איך להעריך עלות הנכס לפני מכירה נדל"ן 7
A שיעבוד על דירה עם אפשרות מכירה נדל"ן 8
Z אם מתחרטים יום אחרי על מכירה של מנייה שהוחזקה שנים שוק ההון 4
מ מכירה מדומה בשכבות - שיטה נוספת שוק ההון 52
Y מכירה של RSU בשכבות, מה הדרך המיטבית מיסים 34
ס מכירה ברווח בIB מיסים 62
ה מתי המס מחושב בעת מכירה? מיסים 14
ס מכירה בשכבות (fifo) נתמכת בברוקר ישראלי (אקסלנס) מיסים 3
S מכירה בשכבות או מיסוי ריאלי למשקיע פאסיבי מיסים 19
פרח בר מכירה וקנייה מייד כדי להשיג מגן מס מיסים 13
R מכירה גדולה משיקולי דמי ניהול - מה כדאי לדעת? שוק ההון 4
L מיסוי ריאלי/נומינלי על מניות חו"ל, מכירה רעיונית מיסים 3
Y מכירת קרן כספית מוגבלת - האם יש סכנת נזילות בעת מכירה? שוק ההון 1
The Thinker על מי האחריות כאשר מתבצעת מכירה בשער לא נכון בברוקר ישראלי? שוק ההון 10
Y מכירה של נייר הפסדי וקניה מחודשת שלו לצורך מגן מס שוק ההון 3
F קה"ש IRA עם הפקדות מעל התקרה - מכירה למען איזון תיק זה אירוע מס? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 13
F ביצעתי מכירה של מנייה בהפסד ולאחר מכן ברווח לא היה קיזוז במגן מס שוק ההון 9
N איך אני יכול לראות היסטוריית קניה/מכירה בספארק? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 1
הק995 איך להגן בהעברת תיק עם מכירה ופערי זמנים צרכנות פיננסית 7
NightStyle ספיגת מכירה בהפסד דורשת דיווח מס? מיסים 4
Y מס על מכירה של יחידות מקרן כספית מיסים 1
אגוז_קוקוס העברת קרנות איריות ל-IB או מכירה וקנייה מחדש שוק ההון 63
F מכירה של RSU מס עשירים 62 אחוז מיסים 16
A איפה אפשר לקרוא בפשטות על המיסוי על קנייה / מכירה בשוק ההון? פוסטים מאיכות נמוכה 4

נושאים דומים

Back
למעלה