• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

מכירה לפי שכבות - מספר שאלות

  • פותח הנושא פותח הנושא Investoril
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
מה ההבדל בין ההסבר שלך לבין מקרה ג?
יש הבדל בין להעביר מניה אחת מכל שכבה לבין לשנות את מחיר כל המניות למחיר הממוצע.
בהסבר שלך:
יעברו 3 מניות במחיר של 30 ש"ח
ישארו 6 מניות במחיר ממוצע של 30 ש"ח
לעומת זאת מה שיקרה בפועל:
תעבור מניה אחת במחיר 10, אחת במחיר 20 ואחת במחיר 60
ישארו 2 מניות במחיר 10, 2 במחיר 20 ו2 במחיר 60.
מה יקרה בהעברה של מניה בודדת?
כמו שאמרתי:
אם הוא העביר רק מניה אחת אז יעבירו מניה מאחת השכבות (לא יודע איזה, אבל זה לא באמת משנה איזה).
אני יודע, ואין לי ספק.

שאלתי על ההצעה שלו:
מה זה משנה?
למה מעניין אותך מה הוא חושב שיקרה, אם ידוע שזה לא מה שיקרה בפועל?
 
אם הוא העביר רק מניה אחת אז יעבירו מניה מאחת השכבות (לא יודע איזה, אבל זה לא באמת משנה איזה).
אם יש לי 3 מניות BRK.A
אחת נקנתה ב200K
השנייה ב 400K
השלישית ב 600K
ואני מעביר מניה אחת, זה די משנה איזה מניה עוברת
 
אם יש לי 3 מניות BRK.A
אחת נקנתה ב200K
השנייה ב 400K
השלישית ב 600K
ואני מעביר מניה אחת, זה די משנה איזה מניה עוברת
אבל אין לך.
 
מה קורה אם כמות היחידות המועברת קטנה ממספר השכבות, מאיזה שכבות תבוצע ההעברה? ניתן להרחיב את השאלה לכל שארית של כמות יחידות מחולקת במספר השכבות
כמו שרשמתי, חלק יחסי מכל שכבה.
מה יקרה בהעברה של מניה בודדת?
אם יש 6 מניות ב־3 שכבות
ומעבירים מניה אחת
אז תעבור 0.1666 מניה מכל שכבה
אם יש לי 3 מניות BRK.A
אחת נקנתה ב200K
השנייה ב 400K
השלישית ב 600K
ואני מעביר מניה אחת, זה די משנה איזה מניה עוברת
כאמור 0.333 מכל מניה
 
ז"א שפתיחת חשבון בIB עם טווח השקעה של 10+ שנים
והפניה של השקעות לשם תאפשר מכירה לפי שכבה/הוראת קנייה ואז אם זה תיק פרישה זה יעבוד LIFO?
(קרי מכירה חודשית/רבעונית למטרת קצבה)
ומה שצריך בשביל זה זה לדווח שנתי למ"ה?
אם כן - מ"ה יקבל את זה או שהם לא מכירים בזה?
 
למה מעניין אותך מה הוא חושב שיקרה, אם ידוע שזה לא מה שיקרה בפועל?
ניסיתי להבין את הרציונל מאחורי המחשבה הזו.
למעשה, להבנתי @ירח אפל טוען שזה בדיוק מה שקורה.
כאמור 0.333 מכל מניה
ובדוגמא ההיא, מה יהיה רשום על שני היחידות שנשארו בברוקר הראשון?
מה ערך הבסיס שלהם?
 
ז"א שפתיחת חשבון בIB עם טווח השקעה של 10+ שנים
והפניה של השקעות לשם תאפשר מכירה לפי שכבה/הוראת קנייה ואז אם זה תיק פרישה זה יעבוד LIFO?
תיאורטית ב ib אתה יכול לבחור את השכבה שאתה מוכר.
ומה שצריך בשביל זה זה לדווח שנתי למ"ה?
על ארועי מס ב IB (מכירת מניות, קבלת ריבית וכו) צריך לדווח למס הכנסה, בלי קשר לשאלת המכירה בשכבות.
אם כן - מ"ה יקבל את זה או שהם לא מכירים בזה?
תלוי את מי אתה שואל.
יש כמה דיונים של עשרות עמודים שלא הצליחו להגיע בהם להסכמה לגבי התשובה לשאלה הזאת.
 
2/3 בכל שכבה
חישובי זה עוד עובד איך שהוא.
אבל פרקטי, מה יהיה רשום במערכת הגלויה של הברוקר?
למשל בנק הפועלים, הוא מציג כל שכבה בנפרד.
מה הוא יכתוב?
בדוגמא שהובא למעלה
אחת נקנתה ב200K
השנייה ב 400K
השלישית ב 600K
בברוקר הראשון, מה יהיה כתוב?
2/3 מניה נקנה ב 200K, עוד 2/3 מניה נקנה ב 400K ...
לא בטוח בכלל שלכולם יש תמיכה בממשק שמאפשר לכתוב יחידות לא שלמות...
 
תיאורטית ב ib אתה יכול לבחור את השכבה שאתה מוכר.

על ארועי מס ב IB (מכירת מניות, קבלת ריבית וכו) צריך לדווח למס הכנסה, בלי קשר לשאלת המכירה בשכבות.

תלוי את מי אתה שואל.
יש כמה דיונים של עשרות עמודים שלא הצליחו להגיע בהם להסכמה לגבי התשובה לשאלה הזאת.
@roneng קיויתי שמישהו בפורום כבר עושה את זה :)
מצאתי מאמר שמדבר על משיכה מהתיק ואופטימיזציית מס
המאמר מציג תרחישים ומדגיש את הצורך לדיווח למ"ה גם אחרי גיל 60 לקבלת החזרי מס מכיוון שהמוסדות מורידים 25%

לגבי IB המאמר מציג אופציה של ניהול תיק בארץ והעברת התיק בפרישה לIB בחול למטרת מכירה בשכבות
ההשוואה המתבקשת לדעתי היא עלות דיווח + המרת מטח (לעומת איישרס/אינבסקו שזה מבוצע אוטומטית) לעומת החסכון המושג
זה נכון?

תודה!
 
@roneng קיויתי שמישהו בפורום כבר עושה את זה :)
אכן יש כמה שכבר עושים את זה. אז?
מצאתי מאמר שמדבר על משיכה מהתיק ואופטימיזציית מס
המאמר מציג תרחישים ומדגיש את הצורך לדיווח למ"ה גם אחרי גיל 60 לקבלת החזרי מס מכיוון שהמוסדות מורידים 25%
נשמע הגיוני.
לגבי IB המאמר מציג אופציה של ניהול תיק בארץ והעברת התיק בפרישה לIB בחול למטרת מכירה בשכבות
גם נשמע סביר. אם כי יש יתרונות לא מעטים בלהחזיק תיק שם גם במהלך שנות החיסכון.
ואם אתה מחזיק ניירות צוברים גם אין overhead של הגשת דוחות.
ההשוואה המתבקשת לדעתי היא עלות דיווח + המרת מטח (לעומת איישרס/אינבסקו שזה מבוצע אוטומטית) לעומת החסכון המושג
זה נכון?
לא.
 
אכן יש כמה שכבר עושים את זה. אז?

נשמע הגיוני.

גם נשמע סביר. אם כי יש יתרונות לא מעטים בלהחזיק תיק שם גם במהלך שנות החיסכון.
ואם אתה מחזיק ניירות צוברים גם אין overhead של הגשת דוחות.

לא.
@roneng מה ההשוואה הנכונה אם כך?
 
לא ברור לי בין מה למה אתה בכלל רוצה להשוות
להבין אם יש טעם בפתיחת חשבון IB לטובת מכירה בשכבות בפרישה
יש לי לפחות 10 שנים נוספות.
לטעמי צריך להבין עלויות (רו"ח, המרת מטבע), חסכון צפוי, הגישה של מ"ה
(השוואה מול אלטרנטיבה של עבודה עם ברוקר/בנק אחד בארץ)
מחפש להבין אם זה הפרמטרים ואם מישהו כבר עושה את זה ואפשר ללמוד מנסיונו
 
להבין אם יש טעם בפתיחת חשבון IB לטובת מכירה בשכבות בפרישה
לפתוח מתי?
היום? בפרישה?
מול מה אתה משווה?
מה שאר היתרונות שתקבל מהחשבון הזה?
לטעמי צריך להבין עלויות (רו"ח, המרת מטבע), חסכון צפוי, הגישה של מ"ה
עלויות של מה?
לכל אחד מהתרחישים יש עלויות שונות וכו'
מחפש להבין אם זה הפרמטרים ואם מישהו כבר עושה את זה ואפשר ללמוד מנסיונו
הרבה אנשים עשו את זה, כל אחד עם המצב האישי שלו, שלא בהכרח תואם את שלך.
 
לפתוח מתי?
יש לי לפחות 10 שנים נוספות.
@roneng
אני מנסה להבין כדאיות לפתיחת חשבון IB
למטרת אופטימיזציית מס בפרישה (משיכה מהתיק לקצבה)

לפתוח היום, יש לי לפחות 10 שנות השקעה נוספות
מצב קיים - תיק בבנק (תנאים טובים)
מצב חלופי-מה שעד כה יישאר במקומו, מעכשיו ועד 10+ שנות השקעה בIB
מנסה להבין מה לבדוק ואיך לנהל את זה בפרישה
ואם יש פה כאלה שעושים את זה להבין איך מ"ה מתייחס לLIFO
 
@roneng
אני מנסה להבין כדאיות לפתיחת חשבון IB
למטרת אופטימיזציית מס בפרישה (משיכה מהתיק לקצבה)

לפתוח היום, יש לי לפחות 10 שנות השקעה נוספות
מצב קיים - תיק בבנק (תנאים טובים)
מצב חלופי-מה שעד כה יישאר במקומו, מעכשיו ועד 10+ שנות השקעה בIB
מנסה להבין מה לבדוק ואיך לנהל את זה בפרישה
ואם יש פה כאלה שעושים את זה להבין איך מ"ה מתייחס לLIFO

לדעתי החיסרון העיקרי בIB למול ברוקר ישראלי הוא שכל מס שתשלם הוא מס נומינלי לעומת חלק מהקרנות במסחר בארץ שבהם אתה יכול לשלם מס ריאלי (חלק ניכר הן קרנות איריות שקליות שעוקבות אחר מדדים רחבים).
מיסוי ריאלי יכול לחסוך המון מיסים כי הוא מאפשר לך להתקזז על האינפלציה.
לכן, לדעתי משתלם יותר לעשות "שכבות סינתטיות" ולקנות לאחר כל תקופה/סכום ניירות מקבילים (לאחר שווידאת שאכן הם ממוסים בצורה ריאלית) .
צורה כזאת אולי תייצר לך 4 שכבות במקום 50 - אבל זה יתרון דיי חזק וקל ליישם.
 
נערך לאחרונה ב:
ני מנסה להבין כדאיות לפתיחת חשבון IB
למטרת אופטימיזציית מס בפרישה (משיכה מהתיק לקצבה)

לפתוח היום
אם המטרה היא רק אופטימיזציית מס בפרישה, למה לפתוח היום ולא בפרישה?

אם המטרה היא לחסוך עמלות היום, זה סיפור אחר. אבל זאת השוואה שונה.
לדעתי החיסרון העיקרי בIB למול ברוקר ישראלי הוא שכל מס שתשלם הוא מס נומינלי לעומת חלק מהקרנות שבהם אתה יכול לשלם מס ריאלי
לטווח ארוך, ההבדל בין מיסוי נומינלי לריאלי הוא זניח.
חוץ מזה, אין בעיה עקרונית לסחור היום ב IB ולהמיר את הניירות לגרסה הישראלית שלהם שממוסה נומינלית בפרישה.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
לגבי אופטימיזציית מס בפרישה הסיבה לפתוח היום להבנתי זה יכולת למכור בשכבות (LIFO) - זה מה שאני מנסה להבין פרקטית
חסכון בעמלות בנוסף - בהחלט
לטווח ארוך, ההבדל בין מיסוי נומינלי לריאלי הוא זניח.
חוץ מזה, אין בעיה עקרונית לסחור היום ב IB ולהמיר את הניירות לגרסה הישראלית שלהם שממוסה נומינלית בפרישה.

אז מאבדים את נושא ה LIFO לא?
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
א מכירה, קנייה וקבלת משכנתה - בתקופת אבטלה נדל"ן 12
חשוב לדעת מכירה דירה שניה ללא תשלום מס שבח מיסים 11
מ איך נכון לעשות "תיקון" (מכירה המונית) בתיק, שימוש בTAX LOTS (אינטראקטיב ברוקרס) שוק ההון 19
ב סדר מכירה של מניות בברוקר זר מיסים 9
ז מכירה וקניה בטווח זמן קצר בשביל קיזוז הפסד הון מיסים 5
light007 קיזוז מס רווח עם מכירה בהפסד? שוק ההון 3
פ אופציות בסטארטאפ - מכירה חלקית לפני הנפקה (Tender offer) שוק ההון 15
L מכירה וקניה של קרן נאמנות באותו יום מסחר וארוע מס מיסים 1
ח שיפוץ דירה או מכירה וקניית דירה משופצת נדל"ן 9
שם משתמש בעייתי באקסלנס טרייד: איפה רואים פירוט לגבי מכירה/מסים וכד'? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 2
ת מכירה בשכבות מלאכותית של קרן כספית-מיקרו אופטימיזציה או לא? שוק ההון 13
דנילה מכירה של פריטים מיוחדים באיביי? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 8
N מס על מכירה בחשבון פטור שוק ההון 4
T מיסוי של מכירה דיגיטלית מיסים 5
T עמלות קנייה/מכירה בקרן אירית שקלית או דולרית וחשיבות של זה שוק ההון 9
ב מכירה בארה"ב - איך יבוצע תשלום מס רווחי הון מיסים 4
B מכירה וקנייה של מניה באותו מחיר שוק ההון 1
G מכירה וקנייה באותו יום כדי להימנע מתשלום מס הון שוק ההון 2
מ מכירה של קרן אירית שוק ההון 3
shesek מכירה - שאלה למתחילים שוק ההון 7
S מכירה בחסר באינטראקטיב ברוקרס ברוקרים ופלטפורמות מסחר 13
N חובת דיווח למס הכנסה על ESPP או RSU - כאשר לא הייתה מכירה מיסים 24
T האם הבנתי נכון את העמלת קנייה/מכירה של מניות בInteractive Brokesrs? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 4
U תרגום שער מכירה בניע"ז לש"ח שוק ההון 33
F 1325 - כיצד לדווח על עמלות קנייה/מכירה? מיסים 3
B כיצד מתבצעת מכירה בשכבות? שוק ההון 4
S איך להעריך עלות הנכס לפני מכירה נדל"ן 7
A שיעבוד על דירה עם אפשרות מכירה נדל"ן 8
Z אם מתחרטים יום אחרי על מכירה של מנייה שהוחזקה שנים שוק ההון 4
מ מכירה מדומה בשכבות - שיטה נוספת שוק ההון 52
Y מכירה של RSU בשכבות, מה הדרך המיטבית מיסים 34
ס מכירה ברווח בIB מיסים 62
ה מתי המס מחושב בעת מכירה? מיסים 14
ס מכירה בשכבות (fifo) נתמכת בברוקר ישראלי (אקסלנס) מיסים 3
S מכירה בשכבות או מיסוי ריאלי למשקיע פאסיבי מיסים 19
פרח בר מכירה וקנייה מייד כדי להשיג מגן מס מיסים 13
R מכירה גדולה משיקולי דמי ניהול - מה כדאי לדעת? שוק ההון 4
L מיסוי ריאלי/נומינלי על מניות חו"ל, מכירה רעיונית מיסים 3
Y מכירת קרן כספית מוגבלת - האם יש סכנת נזילות בעת מכירה? שוק ההון 1
The Thinker על מי האחריות כאשר מתבצעת מכירה בשער לא נכון בברוקר ישראלי? שוק ההון 10
Y מכירה של נייר הפסדי וקניה מחודשת שלו לצורך מגן מס שוק ההון 3
F קה"ש IRA עם הפקדות מעל התקרה - מכירה למען איזון תיק זה אירוע מס? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 13
F ביצעתי מכירה של מנייה בהפסד ולאחר מכן ברווח לא היה קיזוז במגן מס שוק ההון 9
N איך אני יכול לראות היסטוריית קניה/מכירה בספארק? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 1
הק995 איך להגן בהעברת תיק עם מכירה ופערי זמנים צרכנות פיננסית 7
NightStyle ספיגת מכירה בהפסד דורשת דיווח מס? מיסים 4
Y מס על מכירה של יחידות מקרן כספית מיסים 1
אגוז_קוקוס העברת קרנות איריות ל-IB או מכירה וקנייה מחדש שוק ההון 63
F מכירה של RSU מס עשירים 62 אחוז מיסים 16
A איפה אפשר לקרוא בפשטות על המיסוי על קנייה / מכירה בשוק ההון? פוסטים מאיכות נמוכה 4

נושאים דומים

Back
למעלה