• חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

מיסוי משקיעי נדל״ן בתל אביב כדי לצנן את השוק

Harvey

משתמש רגיל
הצטרף ב
29/11/20
הודעות
145
דירוג
68
כתבה שפורסמה בגלובס
להורדת מחירים יש 2 מרכיבים (1) הורדת ביקוש, (2) הגדלת היצע.
נראה שתכניות הממשלה מאוד ממוקדים בהורדת ביקוש.
אם זה אכן יתרחש, מעניין מה יוגדר כ״איזור תל אביב״, ומה תהיה ההשפעה על המחירים.
כנראה שהביקוש פשוט יזלוג לסובב תל אביב.
 
כתבה שפורסמה בגלובס
להורדת מחירים יש 2 מרכיבים (1) הורדת ביקוש, (2) הגדלת היצע.
נראה שתכניות הממשלה מאוד ממוקדים בהורדת ביקוש.
אם זה אכן יתרחש, מעניין מה יוגדר כ״איזור תל אביב״, ומה תהיה ההשפעה על המחירים.
כנראה שהביקוש פשוט יזלוג לסובב תל אביב.
לא חושב שאי אפשר לקיים את זה אבל זה ייצר אפליה בין אזורי מגורים בארץ
זה משהו אחד לתת הטבה נניח לישובי גדר או אילת
זה משהו אחר "לקנוס" אזור מסוים

בכל מקרה מדובר פה רק על העלאה של מס רכישה
כלומר זה אמור לפגוע רק במשקיעים

אבל אני רוצה 3 אופציות אחרות שיכולות להתקיים:
1. זה רק יתדלק יותר את האזור הזה בעוד רכישות, כי ירצו לרכוש יותר לפני שזה יכנס לתוקף/ זה תהפוך להיות חותמת איכות על האיזור אז יהיה יותר ביקוש וגם שכר הדירה יעלה
2. המשקיעים פשוט יזוזו לאפיקים משתלמים יותר, מיקומים סמוכים או פשוט לא בנדלן (ששוב יעלה את השכירות כי לא הרבה יכולים לקנות בתא דירה למגורים)
3. המשקיעים ימצאו דרכים "אפורות" לעבור את המשוכה הזאת, יקנו את הדירה על שם הבן/ הדודה וכו, יקנו חלקי דירה, זכויות לדירה, השכרה לתווך ארוך, קניית משרדים וכו


לדעתי הם מתמקדים בצד הלא נכון של המשוואה
+1
 
כתבה שגויה מהבסיס. המטרה העיקרית של הממשלה זה לא למנוע עליית מחירי דירות, אלא למנוע ירידה שלהם.

תראו באיזה מהירות הורידו מס הרכישה לדירה שניה בזמן הקורונה, ואיך שינו התמהיל המשכנתאות לשני שליש פריים, בלי דיונים ארוכים, בתי משפט, או כתבות בעיתונות.

הממשלה תפעל להורדת מחירים רק אם יהיה לחץ גדול מהציבור, ולא נראה שיש כזה כרגע.
 
הם מתמקדים בצד הקל של המשוואה.
אולי מישהו ינסה ללמוד מכישלון הכיוון הזה ב 15 השנים האחרונות ויתמקד בעיקר שהוא צד ההיצע.
מדוייק. הצד הקל והפחות יעיל, מאחר ולהקטנת הביקוש לדירות חדשות להשקעה יש השפעה שלילית על שוכרים ולכן על כלל השוק.
לגבי ההגדרה של כישלון - לא ברור האם באמת הציבור והפוליטיקאים רוצים להגדיל את ההיצע. זה כנראה יגיע גם עם עלויות נלוות שליליות של איכות תכנון ורעש תקשורתי נלווה.
בסוף יעלו ריבית והשיח הזה ירגע לכמה שנים.
 
נראה שתכניות הממשלה מאוד ממוקדים בהורדת ביקוש.
ודינה להכשל עד אחרית הימים מהסיבה הפשוטה: אי אפשר להוריד את הביקוש, לא משנה מה תעשה (אא"כ תוריד את הילודה).
כמו שאי אפשר להוריד את הביקוש לחמצן.
 
מדוייק. הצד הקל והפחות יעיל, מאחר ולהקטנת הביקוש לדירות חדשות להשקעה יש השפעה שלילית על שוכרים ולכן על כלל השוק.
לגבי ההגדרה של כישלון - לא ברור האם באמת הציבור והפוליטיקאים רוצים להגדיל את ההיצע. זה כנראה יגיע גם עם עלויות נלוות שליליות של איכות תכנון ורעש תקשורתי נלווה.
בסוף יעלו ריבית והשיח הזה ירגע לכמה שנים.
אני מבין למה יש קבוצות מסויימות שמרוויחות מנדלן כמו משקיעים, מתווכים, קבלנים וכו' שלא רוצות בירידת מחירים וחלקן מפעילות לובינג בנושא.
נפלא מבינתי איך משפחה ישראלית שלא שייכת לקבוצות האלו, שלא מאחלת לילדיה להגר לחו"ל לא מבינה עד כמה זה חשוב לה שהמחירים יירדו גם אם יש לה דירה בבעלות ועוד שליש דירת ירושה מהסבתא.
 
ודינה להכשל עד אחרית הימים מהסיבה הפשוטה: אי אפשר להוריד את הביקוש, לא משנה מה תעשה (אא"כ תוריד את הילודה).
כמו שאי אפשר להוריד את הביקוש לחמצן.
כמה טילים מהצפון עם gps עליהם יעשו פלאים...
 
ומה תהיה ההשפעה על המחירים.
כנראה שהביקוש פשוט יזלוג לסובב תל אביב.

היי
במידה וכוונה זו תתממש, תחילה זה יפגע בביקוש מצד משקיעים המעוניינים במיקום זה,
יפחית את היצע הדירות להשכרה, יגרום לעליית מחירי השכירויות,
ואז אולי יחזיר משקיעים לשוק שיהיו מוכנים לשלם עבור מיקום זה פרמיה עודפת בגלל המס הגבוה יותר.

יתכן שלמרות המס הנוסף משקיעים חדשים ישקלו לפנות לאלטרנטיבה של השכרה לטווח קצר, זה יעזור להם להכיל את המס הנוסף,
ויגרע דירות מהשוק, ולכן ילחץ את מחירי השכירויות כלפי מעלה.

אפשרות נוספת היא תכנוני מס, המשקיעים יעזרו בילדים שלהם לקנות דירת מגורים ראשונה בתל אביב ואז להשכיר אותה,
וכך לחמוק מהמס העודף למשקיעים.

בתחילת 2021 רכשתי דירה על הנייר בשותפות במרכז וונקובר, תוך ידיעה שאנחנו עומדים לשלם 20% מס רכישה כזרים,
ישנן השקעות שבראיה לטווח בינוני ארוך משקיעים מוכנים לשלם פרמיה.
 
נערך לאחרונה ב:
נפלא מבינתי איך משפחה ישראלית שלא שייכת לקבוצות האלו, שלא מאחלת לילדיה להגר לחו"ל לא מבינה עד כמה זה חשוב לה שהמחירים יירדו גם אם יש לה דירה בבעלות ועוד שליש דירת ירושה מהסבתא.


תסמונת שטוקהולם ? :)

תראה מה עשו לכחלון עם מחיר למשתכן, לא זוכר כתבה חיובית אחת בעיתון בנושא.

כאשר דברתי עם צעירים נטולי דירה והצעתי להם להרשם להגרלות , כולם היו שטופי מח נגד התוכנית והסבירו לי כמה זה לא יעיל מבחינת התאוריה הכלכלית....
כלומר, גם אלה שהיו אמורים להרויח מהתוכנית היו נגדה (לפי המדגם הצנוע שלי), וכך כחלון ירד מהבמה הפוליטית.

אחרי זה, לא חושב שיהיה פוליטיקאי שיעשה השטות של ליזום משהו בנושא (חוץ מנושאים סקטוריאלים לחרדים או לערבים).
 
אני מבין למה יש קבוצות מסויימות שמרוויחות מנדלן כמו משקיעים, מתווכים, קבלנים וכו' שלא רוצות בירידת מחירים וחלקן מפעילות לובינג בנושא.
נפלא מבינתי איך משפחה ישראלית שלא שייכת לקבוצות האלו, שלא מאחלת לילדיה להגר לחו"ל לא מבינה עד כמה זה חשוב לה שהמחירים יירדו גם אם יש לה דירה בבעלות ועוד שליש דירת ירושה מהסבתא.
כל עוד המדינה מצליחה הביקושים לא ירדו.

כל עוד ישווקו מגרשים במשורה , וועדות התכנון ימשיכו להתעלל ביזמים , ההיצע לא יגדל.
 
בטווח הקצר מהלך כזה כנראה יוריד את מחיר הדירות הקיימות ויהיו עוד כמה אנשים שכעת יוכלו להיות בעלי דירה.
בטווח הבינוני זה יוריד את היצע הדירות החדשות ויעלה שוב את מחירי הדירות והשכירות.
אישית, אני לא מבין למה לעזור לבעלי הון ראשוני על חשבון שוכרים שהרבה פעמים חסרים אפילו את ההון ההתחלתי בשביל לרכוש דירה ראשונה.
צריך לתת תמריצים לבניה חדשה ולפגוע במשקיעים זו לא הדרך לשם.
 
איזה מטרה המיסוי אמור להשיג, לצנן את השוק של תל אביב? תלוי באחוזים - זה כנראה ישפיע.
אם המטרה לצנן את השוק הישראלי אז קטונתי מלהבין.

לדעתי המטרה כאן זה לנתב כסף לפרויקטים מחוץ לתל אביב כדי להגדיל דווקא שם את הביקושים
 
יקנו את הדירה על שם הבן/ הדודה וכו,
מי שרושם דירה פיקטיבית על בנו דופק אותו בכמה מובנים, ולאחרונה גם רשות המיסים מפסיקה עם החגיגה ומתחילה לדרוש מס מאנשים שרשמו באופן פיקטיבי דירות שלהם על הילדים שלהם...

לדעתי מחיר הדירות בישראל ובת"א במיוחד נובע מביקוש אדיר לעומת ההיצע, וזה שקרקעות עולות עשרות ומאות מיליונים.
 
אני מבין למה יש קבוצות מסויימות שמרוויחות מנדלן כמו משקיעים, מתווכים, קבלנים וכו' שלא רוצות בירידת מחירים וחלקן מפעילות לובינג בנושא.
אני לא מסכים עם זה
כלומר יכול להיות שיש כאלה אבל לדעתי זה בשולים

עלית מחירי הנדלן כמה שזה נשמע מגוחך לא בהכרח טוב לקבלנים/ יזמים

בסוף קבלן מרוויח את הX אחוז שלו בבניה (ממה שאני מכיר סביב ה4 אחוז)
נכון שאם היום בית נמכר ב3 מליון במקום 2 מליון לפני 7 שנים
אז הרווח בשקלים לקבל על אותו בית הוא יותר גדול

אבל במצב החדש הקרקע עלה לקבלן כמעט כפול, החומרי בניה התייקרו, וכתוצאה מזה המימון שהוא צריך להביא מבחוץ גדל וזה מוריד לו את הרווח נטו
מעבר לזה אלה מחירים שקשים כבר לרוכשי הדירות לגייס, המשמעות היא שאם לפני 7 שנים זוג היה קונה בית ב2 מליון ומשדרג אותו עם הקבלן בעוד 200K (יותר שקעי חשמל, הגדלת מטבח, קרמיקה, סניטרציה, אלומניום וכו וכו) היום הזוג הזה מגרד את ה3 מליון מלמטה ולא מוסיף שום שדרוג
השדרוגים האלה לרוב הכי רווחים לקבלנים (לדעתי סביב ה50 אחוז)

בנוסף קשה להרבה אנשים היום לקנות בתי יוקרה, נניח בית פרטי שטוח על חצי דונם נניח בעלות 3.5 מיליון
ואז הקבלנים מעדיפים לבנות על מגרש כזה 2 בתים דו משפתי דו קומתי במחיר של 2.5 מליון לבית
אם נניח שמראש המחיר מגרש הוא 2 מיליון
ובניה היא 1 מליון לבית שטוח ו1.25 לבית דו קומתי
אז באופציה הראשונה יהיה רווח של 0.5 ברוטו
ובאופציה השניה יהיה גם רווח של 0.5 ברוטו לקבלן
אבל עכשיו הוא צריך לבנות 2 בתים במקום אחד, מה שאומר פי 2 עבודה ופי 2 אחריות וכאב ראש של מכירה

בהקשר של יזמים זה גם די דומה, הם צריכים לגייס יותר הון היום ואז העלות מימון יותר גבוה
הם צריכים לבנות יותר או בצורה יותר זולה על מנת להגיע למחירים שיכלו לשלם אותם
ואז גם אם הרווח לא נפגע הכמות עבודה והסיכון כתוצאה מזה עולה

מתווכים זה אוכלוסיה לדעתי קצת של עוף מוזר, גם מהניסיון שלי כן יש הרבה שמורידים מחירים (אחוזים)
כי שוב אם מתווך יקח 2 אחוז מהקבלן ועוד 2 אחוז מהלקוח + מעמ - מגיעים ל4.4 אחוז מהמכירה
עבור בית של 3 מיליון זה יוצא 120 אלף שקל - סכום מאוד לא מבוטל שיכול ממש למנוע מאנשים לרכוש בית בגלל שזה מעביר אותם את הסף יכולת קניה שלהם
או לחילופין סכום כזה זה כבר שכר של שנת עבודה ואז קבלן יכול להעדיף להעסיק "איש שיווק" בסכום הזה ולמכור 10 בתים בהפרש עלות של בית אחד

לדעתי האישית יש 3 מרווחים עיקרים מעליית מחירי הדיור
1. בעלי דירות נוספות על דירת המגורים, לכל מי שיש דירה אחת יותר מעבר לדירה למגורים (או אחת להשקעה במקום) מרוויח בן אם זה דירת ירושה נוספת ובין אם זה משקיע נדלן עם 10 דירות.
2. בעלי קרקעות פרטים - כל מי שיש לו מגרשים לבניה, אין לדעתי הרבה כאלה ואם כן בדרכ זה בגלל סכסוכי ירושה או אנשים מבוגרים שלא סתם הבניה לא מומשה בהם
3. המדינה!!!!
> פעם אחת המדינה היא בעלת הקרקעות הכי גדולה אז היא מרוויחה מליארדים משיווק קרקעות במשורה
> מיסים!! מס רכישה, מס שבח, אגרות בניה וכו כו המדינה מרוויחה הרבה מאוד כסף מכל בית שנבנה וגם מכל עסקה בשוק ולרוב זה באחוזים מהעסקה

בכל אם המדינה היתה גוף למטרת רווח אין סיבה שהמחירי אי פעם ירדו, בשנים האחרונות נראה שהיא מתנהגת כך...
 
1. בעלי דירות נוספות על דירת המגורים, לכל מי שיש דירה אחת יותר מעבר לדירה למגורים (או אחת להשקעה במקום)
בהנחה ויש לו יותר ילדים מדירות בטווח הארוך משפחתו תפסיד מכך.
 
לדעתי מחיר הדירות בישראל ובת"א במיוחד נובע מביקוש אדיר לעומת ההיצע

יש הגיון בהסתכלות לטווח הארוך, בפעם האחרונה שמגמת השוק בתל אביב הייתה שלילית, הדירות הקטנות
ירדו בסך הכל 10% לאחר שנים של עליות מחירים, מאז דירות אלו נמצאות ברצף של 15 שנים של עליות מחירים,
יש הגיון בהשקעה בדירות אלו לטווח ארוך.

נתון נוסף, שינוי דמוגרפי של אוכלוסיית השוכרים במרכז תל אביב, כאחד שגדל בעיר אני זוכר בשנות השמונים כמעט
כל אחד שעבד יכול היה לשכור דירה בעיר,
כיום, 70% מהשוכרים הם עובדי הייטק, אוכלוסיית השוכרים חזקה מאשר הייתה בעבר.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
א מיסוי על מטח בשוק ההון שוק ההון 13
D מיסוי rsu בחברת אמזון מיסים 20
וינסנט זיכוי/החזר מס בגין מיסוי במקור של דיבידנדים מארה"ב ע"י ברוקר זר מיסים 23
A מסלולי מיסוי שכר דירה מיסים 1
מ מיסוי אמריקאי של תשלומי מילואים מיסים 9
D מיסוי בהשכרת שתי דירות, ומגורים בשכירות בדירה אחרת מיסים 1
C מיסוי ריאלי ותיק השקעות בבנק מיסים 1
I מיסוי rsu מיסים 10
mk1 מיסוי rsu מיסים 7
K מיסוי הכנסות מפירוק חברה בבעלות מלאה מיסים 5
א אינטראקטיב ברוקרס - שאלות ניוד, מיסוי וכרטיס אשראי שוק ההון 1
נ מיסוי דירה שנייה להשקעה כשהראשונה נקנתה במסגרת מחיר למשתכן נדל"ן 1
מ מיסוי הכנסות מ-bug bounties מיסים 1
the_newbie מיסוי RSU לאחר סוף העסקה מיסים 3
I משיכת פנסיה - עניין של מיסוי אוף טופיק 4
F RSU מיסוי מיסים 1
ט מיסוי ביחס למדד המחירים לצרכן מיסים 13
R מיסוי אגח בחשבון פטור ממס שוק ההון 7
מ מיסוי אמריקאי על המרות מט"ח בIBKR מיסים 8
S מיסוי על דיבידנד מסוג Return of Capital מיסים 21
A מיסוי דירה שניה - שהדירה הראשונה עוד בבנייה. נדל"ן 2
מ מיסוי - הפקדות לפנסיה מול הפקדה לקופת ג בניהול אישי מיסים 1
יוסי.ל מיסוי ADE מיסים 3
L מיסוי ריאלי על ETF ששמר על ערכו הדולרי מיסים 1
י כיצד ניתן לממש כספים בקרן פנסיה לא פעילה עם מיסוי גבוהה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
מ מק"מ - מיסוי ריאלי שוק ההון 2
M מיסוי דירה לאחר הסכם ממון נדל"ן 2
H מיסוי וארה"ב מיסים 3
M מיסוי רווח הון ורילוקשיין מיסים 6
מ מיסוי מענק אכלוס למפונים עבור אזרחים אמריקאיים מיסים 1
E מיסוי דירות בארהב נדל"ן 2
S מכירה בשכבות או מיסוי ריאלי למשקיע פאסיבי מיסים 19
ה סמוטריץ שוקל מיסוי רווחי קה"ש לאחר 6 שנים פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 244
G מניות בדולר - מיסוי ריאלי? מיסים 3
ס מיסוי RSU לפי 102 אחרי הגירה לאנגליה מיסים 2
ס מיסוי על מענק מיסים 4
S רילוקיישן - היבטי מיסוי מיסים 1
S מתי אין מיסוי ריאלי? שוק ההון 26
N תכנון שנת שבתון - היבטי מיסוי מיסים 48
E מיסוי אופציות מיסים 12
S חישוב של מיסוי ריאלי/נומינלי בתוספת דמי ניהול שוק ההון 2
S חישוב של מיסוי ריאלי/נומינלי בתוספת דמי ניהול מיסים 7
lizozom כפל מיסוי על RSU מחברה בינלאומית מיסים 4
ט קיזוז מיסוי דיב' בחשבון ממוסה כנגד עמלות ברוקר - אפשרי? פוסטים מאיכות נמוכה 5
I מיסוי בין בני זוג מיסים 11
D מיסוי espp, בחירת אופן חישוב המס מיסים 2
L מיסוי ריאלי/נומינלי על מניות חו"ל, מכירה רעיונית מיסים 3
Y קרנות איריות שקליות - מיסוי ריאלי או ע״פ מט״ח שוק ההון 3
א מיסוי דמי לידה מיסים 3
Z מיסוי מניות E-Trade ו IBI - ניכוי מס מלא - הייטק מיסים 8

נושאים דומים

Back
למעלה