מה לעשות עם הכסף(:

[טרטליה]

טוב אני חייב לציין ששומעים עד לביירות את האסימון שנפל אצלי...
תודה

 

[בת העמק]

הוא נשוי בלי ילדים למיטב הבנתי אז כמה הוצאות כבר יכולות להיות לו?

לגור במושב בשכירות יכול להיות יקר למדי באזור המרכז/שרון/שפלה. תוספות נפוצות לחיי מושב:
שני רכבים זה בדרך כלל נדרש כי אין תחבורה ציבורית נורמלית ובדרך כלל רחוק מכבישים ראשיים ומסופרמרקטים ומניחה ששניהם עובדים.
חשבון מים יכול להיות יקר יותר עם יש חצר מטופחת, עצי פרי ו/או גינת ירק. זה חלק מהסיבות לגור במושב.
אם יש בעלי חיים, זאת עוד תוספת (גם אחת הסיבות לגור במושב).

 

[monkey22]

אתה לא מסתכל על זה נכון. כיסוי המשכנתא הוא לחלוטין תשואה - אתה כביכול מקבל בכל חודש עוד נתח מהנכס.
במספרים: נניח 30% הון עצמי והשאר משכנתא ל-30 שנה. השכירות מכסה את המשכנתא בדיוק, כך שאין שום הכנסה מעבר לאורך כל ה-30 שנה. נניח גם שאין בכלל עליית ערך - המחיר נשאר זהה לקניה.
תחת ההנחות האלו, התשואה השנתית היא קצת מעל 4% (ברוטו).
אם ממשכנתא ל-30 שנה יש תזרים חיובי (אין לי מושג, לא יודע כלום על מחירי הדיור) אז התשואה גדלה, וכל זה עוד ללא עליית ערך.

אתה מדבר על הוצאות של 7-8K לאדם בתנאים שהזכרת? זה תקציב מאוד נדיב, עם הרבה בילויים ו/או קניות יקרות.

יכול לפרט איך חישבת 4%? לי יוצא יותר.

בקשר להוצאות, זה לא אדם סולידי, אבל זה ממש לא צרכניסט משוגע.

 

[Yoss]

יכול לפרט איך חישבת 4%? לי יוצא יותר

כאן למעלה. יתכן שטעיתי, זה היה חישוב זריז. תקן אם כן.

צרכניסט משוגע

לא אמרתי צרכניסט משוגע (לא מכיר כאלה), אמרתי תקציב נדיב (וכאמור, התייחסתי לאדם שגר במרכז, ללא ילדים, במערכת זוגית, ללא רכב). נדיב מאוד.

 

[דאניל]

זה מעט מאד, מניסיון. אנחנו מינימליסטים וחיים די קרוב לזה ואני עוד בפריפריה עם שכ"ד זול יחסית.

זה לא נראה לי מעט לזוג. בעיר במרכז לא הגענו קרוב לזה, גם עם ילד אחד בחינוך פרטי.
כנראה שיש להם הרבה הוצאות על הרכבים.

 

[monkey22]

יכול לפרט איך חישבת 4%? לי יוצא יותר.

בקשר להוצאות, זה לא אדם סולידי, אבל זה ממש לא צרכניסט משוגע.

מאשר בקשר לחישוב.
אולי כדאי לנעוץ את זה לכל מי שתמיד אומר משהו נגד התשואה של רכישת דירה.
גם בהנחות האלה שהן מחמירות יחסית, יש תשואה של 4% שנתי על פני 30 שנה.
כמובן שככל שהמינוף גבוה יותר, ככה התשואה גדלה.

 

[בת העמק]

כנראה שיש להם הרבה הוצאות על הרכבים.

ברור, כתבתי את זה

שני רכבים זה בדרך כלל נדרש כי אין תחבורה ציבורית נורמלית ובדרך כלל רחוק מכבישים ראשיים ומסופרמרקטים ומניחה ששניהם עובדים.

 

[ramhal]

תודה לכל המגיבים.
לגבי ההוצאות שלי כן אני מכניס חישוב של כ1500 שקל בחודש לרכב. ולא אי אפשר להסתדר איפה שאני גר בלי שתי רכבים. אשתי עובדת אז היא צריכה רכב ואני לא רוצה להיתקע בבית בשנת שבתון שלי. אני מחזיק שני רכבים ישנים וזולים אז ה1500 בחודש זה די שמרני. חוץ מזה שבהשקפת עולם שלי מי שיש לו כמה שקלים בצד לא צריך להיסחף עם הסגפנות אני חי מהון לא מחוב. אם ייגמר לי הכסף חלילה אז אני ימכור את שתי הרכבים יעבור לחמתי ויחיה מלחם וחמאה אבל אני לא רואה מצב כזה בזמן הקרוב.
לגבי החישובים על תשואת הדירה אין לי בעיה שתמשיכו את השיחה פה זו הייתה מטרת השרשור להבין איפה כדאי להשים את הכסף בינתיים. אני גם מבין שאתם מדברים במונחים מאוד כלליים אבל כל עסקה לרכישת דירה היא שונה הכל תלוי במחיר הקנייה ובמחיר שאפשר להשיג לשכירות.
יש הבדל בין הרציונל של עליית מחירי הדירות לבין עליית מחירי המניות. מחירי מהמניות עולים לטווח הארוך כיוון שהחברות לא מחזירות את כל הכסף לבעלי המניות ומשקיעות בחזרה את מה שנשאר. יש הרצאה יפה של באפט על הנושא הזה. שאתה קונה דירה אתה מסתמך על זה שיבוא אדם עוד 10 20 30 שנה ויהיה מוכן לשלם לך יותר על הדירה הזו ( שזה שיגעון מבחינתי הדירה עצמה היא נכס מתכלה שהערך שלו אמור להישחק עם השנים). הבעיה היא המחיר של האדמות עולה הרבה שנים ברציפות אבל מה שלא יכול להמשיך לנצח מתישהו בהכרח יפסיק. אתה יכול להגיד שבמניות אתה גם מחכה שמישהו יבוא ויקנה ממך את המניה אבל זה לא מדויק.

 

[ramhal]

וחשוב לציין שוב מה שמטריד אותי לגבי רכישת דירה היא האופציה שהמחירים יכולים לרדת. אני היחיד שחושב שעוד 20 שנה שרובוטים יבנו את הבניינים ולא אנשים המחירים אמורים לרדת? נדלן זה הנכס היחיד שלא מתייחסים להתייעלות העבודה של העסף כגורם שצריך להוריד מחירים.

 

[Yoss]

למה לא?

טוב לאור ההודעה מעליי:
חברה טובה משקיעה במו"פ, בתוכניות התייעלות או התרחבות. חברה שפועלת בעולם צומח יכולה למכור מוצרים איכותיים יותר, מהנים יותר, יוקרתיים יותר, יפים יותר ובקיצור יקרים יותר. אפילו אם לא, חברה שפועלת בעולם צומח יכולה פשוט למכור יותר.
כל אלו גורמים לזה שהרווח השוטף הולך וגדל. זהו גורם ישיר לעלייה אמיתית בערך החברה, שנגזר מהרווחים השוטפים הגדלים.
דירה מספקת מגורים באותה דירה, ולא יותר. נכון ששווי המגורים בדירה נשחק עם הזמן כתוצאה מהתבלות הדירה, ושיפוץ מחזיר את השווי הזה למעלה, אבל כל זה לא גורם לצמיחה עקבית ברווח השוטף מהדירה (החלפה לדירה גדולה/טובה יותר לא קשור לעליית ערך, לא הבנתי למה הזכרת את זה). דירה לא מתפתחת, לא מתייעלת ולא מתרחבת (באופן גס. נתעלם מתוכניות שלטוניות מוגבלות).
כדי להניח עליית ערך של דירה אתה צריך להניח פשוט עליית ערך (או עליית ערך השכירות, אבל זה נשאר לא מוסבר באותה מידה).
לכן, בעיניי, אין דמיון בין ההנחה/אמונה ששווי חברות יעלה למקבילתה אודות נדל"ן.

אפשר בהחלט לנסות לטעון כל מיני טענות אחרות לעליית ערך הנדל"ן (לדוגמה, ביקוש עולה, אולי; היצע קשיח יותר, או לפחות סופי) אבל הן שונות במהותן מצמיחת חברות.

 

[tamar100]

דיון מאוד מעניין! תודה

 

[דאניל]

ברור, כתבתי את זה

כ1500 שקל בחודש לרכב

בעצם כנראה שלא רק בגלל הרכבים, כי גם אם מורידים 3000 ש"ח, זה עדיין יוצא לא מעט לזוג.

 

[cypriano de rore]

אבל כל זה לא גורם לצמיחה עקבית ברווח השוטף מהדירה

נכון, מה שגורם לעליית ערך הדירה זה העליה בביקוש.

החלפה לדירה גדולה/טובה יותר לא קשור לעליית ערך, לא הבנתי למה הזכרת את זה

בדיוק כמו שאתה (או הקרן שאתה מחזיק) מחליף מניה שמפסיקה לצמוח במניה שעתידה (או צפויה) לצמוח.

אפשר בהחלט לנסות לטעון כל מיני טענות אחרות לעליית ערך הנדל"ן (לדוגמה, ביקוש עולה, אולי; היצע קשיח יותר, או לפחות סופי) אבל הן שונות במהותן מצמיחת חברות.

מצד אחד אני מסכים. מצד שני, נראה לי (ואולי אני טועה) שדווקא המרכיב היסודי ביותר כן דומה וזה העובדה שהאנושות מתרבה. אתה חושב שאם בני היו הולכים ומתמעטים חברות היו צומחות לאורך זמן?

 

[בת העמק]

בעצם כנראה שלא רק בגלל הרכבים, כי גם אם מורידים 3000 ש"ח, זה עדיין יוצא לא מעט לזוג.

התקציב החודשי שלנו בטבלת האקסל הוא כבר כמה שנים בסביבות 13K לחודש (בפועל, השנה ירדנו בביצוע לסביבות 10K אבל בגלל קורונה ונסיבות נוספות).
תקציב של 6500 לבן אדם במושב זה די מינימליסטי. האמת שגם תקציב לאדם בעיר אלא ששם מוציאים יותר על בילויים בדרך כלל.
מעניין אותי, מה לדעתך תקציב נורמלי לאדם?

 

[Yoss]

נכון, מה שגורם לעליית ערך הדירה זה העליה בביקוש.

אכן, כתבתי.

בדיוק כמו שאתה (או הקרן שאתה מחזיק) מחליף מניה שמפסיקה לצמוח במניה שעתידה (או צפויה) לצמוח.

איך זה קשור לעליית ערך של נכסים? באמת לא מבין את הנקודה כאן. דירה זה משתלם כי אפשר לקנות דירה אחרת?

דווקא המרכיב היסודי ביותר כן דומה וזה העובדה שהאנושות מתרבה. אתה חושב שאם בני היו הולכים ומתמעטים חברות היו צומחות לאורך זמן?

שאלה מעניינת. אני נוטה לומר שכן: התגליות וההמצאות במאות האחרונות שיפרו את איכות החיים והובילו לצמיחה במשאבים הכלכליים וברווחה של בני האדם הרבה יותר מהתרומה של גידול האוכלוסיה.
חוץ מזה יש מקום לטענה על כיווניות הפוכה: הצמיחה של חברות לאורך זמן (כפרוקסי להמצאות, פיתוחים, ייצור וניצול משאבים) משפיע על התרבות (מלשון רביה) האנושות יותר מאשר להיפך.

 

[דאניל]

התקציב החודשי שלנו בטבלת האקסל הוא כבר כמה שנים בסביבות 13K לחודש (בפועל, השנה ירדנו בביצוע לסביבות 10K אבל בגלל קורונה ונסיבות נוספות).
תקציב של 6500 לבן אדם במושב זה די מינימליסטי. האמת שגם תקציב לאדם בעיר אלא ששם מוציאים יותר על בילויים בדרך כלל.
מעניין אותי, מה לדעתך תקציב נורמלי לאדם?

גם התקציב שלהם נראה לי "נורמלי", אבל "נורמלי" זה לא "מעט".
אם נתעלם מההוצאות שלנו על גנים פרטיים ומההוצאות שלהם על הרכבים, אנחנו מגיעים לסכום די דומה. אבל הם זוג, ואנחנו משפחה של 4 נפשות. אנחנו לא מוציאים מעט, כמשפחה. יש לנו הרבה איפה לחסוך. בגלל זה לא נראה לי שהם מוציאים מעט.

 

[בת העמק]

גם התקציב שלהם נראה לי "נורמלי", אבל "נורמלי" זה לא "מעט".

אם אין לך הורים או מעסיק שמממנים לך דירה/מזון/בייביסיטר אז זה בהחלט די מעט, במיוחד שלדבריו הם גם יוצאים לבלות מדי פעם.
האם נתקלת בתקציב פחות מזה כאן בפורום (חוץ מהסולידית מלפני 7 שנים)?

 

[cypriano de rore]

אם אין לך הורים או מעסיק שמממנים לך דירה/מזון/בייביסיטר אז זה בהחלט די מעט, במיוחד שלדבריו הם גם יוצאים לבלות מדי פעם.
האם נתקלת בתקציב פחות מזה כאן בפורום (חוץ מהסולידית מלפני 7 שנים)?

אני, בת הזוג והקטנצ׳יק חיים על ממוצע של 5 בחודש בלי שום מאמץ (לא ממש מחושבים לגבי ההוצאות שלנו). זה בלי שכר דירה אומנם אבל הדירה שאנחנו חיים בה מקבילה לשכירות של 5 ואם היא לא היתה בבעלותנו היינו חיים בדירה טיפונת יותר צנועה (4.5 כזה).
אגב, זה בלי שום מאמץ. בגלל המצב עשיתי חישוב בכמה נוכל לצמצם במקרה הצורך וראיתי שאנחנו בקלות יכולים לחתוך בעוד 30%.

כשהילד יהיה במסגרת זה יעלה כמובן.

 

[Yoss]

האם נתקלת בתקציב פחות מזה כאן בפורום (חוץ מהסולידית מלפני 7 שנים)?

מניסיון שלי, לתל אביבי במערכת זוגית, ללא ילדים ורכב, 7-8k (הסכום עליו דובר) מספיק למחיה שוטפת + מסעדות כמה פעמים בשבוע, מופעי תרבות כמה פעמים בחודש, ונסיעות לחו"ל כמה פעמים בשנה.

 

[בת העמק]

אני, בת הזוג והקטנצ׳יק חיים על ממוצע של 5 בחודש בלי שום מאמץ

אתה בטוח? אתה רושם את כל ההוצאות שלך?
לגבי הדירה, לא משלם שכ"ד אבל כן משלם ארנונה, מים וחשמל? מקבל עזרה באוכל/ביגוד/חיתולים לקטנצ'יק?
ההוצאה החודשית הזאת מתייחסת לתקופת הקורונה או שכך היה גם ב-2019? כי אני לא מתייחסת לתקופה הנוכחית.
אין חו"ל, מסעדות והופעות? או שהכל נכלל ב-5K לחודש.
לא נשמע לי סביר במיוחד.