לא יודע מה לעשות עם הביטקוין

[foobar]

יש לי חלק גדול יחסית בביטקוין ואת׳ר (בערך 20% מהתיק הנזיל). עד היום התשואה הייתה פנומנלית - וזו ההשקעה עם התשואה הכי גבוהה שעשיתי מעולם. נכנסתי באיזורי ה- 22-25 בזמנו, עם סכום כסף לא קטן בכלל.

אם ההיסטוריה תמשיך במעגלים של 4 שנים, 2026 מסמנת שנת קריסה של 50-80%. אישית, אני מאמין שיש סיכוי לא רע שהביטקוין יגיע לאיזור המליון בהמשך הדרך (נניח, 10 שנים מהיום), אבל אני עדיין מאד חושש. שוקל למכור את התיק ולהעביר למדדים, אבל אז גם מסכן ״לצאת מהמשחק״ אם הביטקוין לא יתרסק לרמות ה- 50 מתישהו בשנה-שנתיים הבאות. אם כן, כנראה שיהיה לי מספיק כסף מזומן עד אז כדי לקנות הכל או כמעט הכל מחדש, אבל אם לא, אני בחוץ, או על הגדר.

עצתכם?

 

[היום מתה אמא]

תטיל מטבע

 

[vigaror]

אין לי מושג לגבי כל מה שכתבת, אם אתה כן שוקל להוציא את הכסף תבדוק איך עושים את זה בפועל כי להבנתי להרבה אנשים זה בעייתי

 

[foobar]

אין לי מושג לגבי כל מה שכתבת, אם אתה כן שוקל להוציא את הכסף תבדוק איך עושים את זה בפועל כי להבנתי להרבה אנשים זה בעייתי

תודה, אבל זאת לא הבעיה שלי. מכרתי וקניתי בעבר וזה עובר חלק לחלוטין.

 

[יובל ממודיעין]

אני מאמין שיש סיכוי לא רע שהביטקוין יגיע לאיזור המליון בהמשך הדרך

זה ניחוש מושכל או משאלת לב?
האם יש טריליונים של דולרים ממתינים להשקעה בביטקוין כדי לכסות על ערך של מליון דולר ליחידה?
האם יש אפליקציות נוספות לביטקוין מעבר ל"החזק והמתן למישהו שמוכן לקנות ממך ביותר כסף"?
האם יש מצב ששוק הביטקוין יכול להיות מושפע מקבוצת בעלי אינטרסים קטנה שתפמפם אותו ואז תממש רווחים?
שמעתי פעם שרוב הטרנזקציות נעשות בין אותם ארנקים או בין ארנקים ששייכים לאותן חברות, האם זה נכון?

גילוי נאות, אני מחזיק חלק קטן מההשקעה בתעודה עוקבת ביטקוין, אם הרכבת הזאת מתקדמת, אז לפחות נהיה עליה.

 

[foobar]

זה ניחוש מושכל או משאלת לב?
האם יש טריליונים של דולרים ממתינים להשקעה בביטקוין כדי לכסות על ערך של מליון דולר ליחידה?
האם יש אפליקציות נוספות לביטקוין מעבר ל"החזק והמתן למישהו שמוכן לקנות ממך ביותר כסף"?
האם יש מצב ששוק הביטקוין יכול להיות מושפע מקבוצת בעלי אינטרסים קטנה שתפמפם אותו ואז תממש רווחים?
שמעתי פעם שרוב הטרנזקציות נעשות בין אותם ארנקים או בין ארנקים ששייכים לאותן חברות, האם זה נכון?

גילוי נאות, אני מחזיק חלק קטן מההשקעה בתעודה עוקבת ביטקוין, אם הרכבת הזאת מתקדמת, אז לפחות נהיה עליה.

זו שאלה טובה.

לפני שבלאקרוק נכנסה למשחק הספוט- ETF, ואחריה כל השאר, ניחשתי שההיסטוריה המשמעותית שלהם בתחום (90% ומעלה אישורים כשזה מגיע מהם) תעשה את שלה ותזרים כסף חדש מהשוק. זה קרה. כשברוקרים קקיוניים כמו FTX ו- MtGox קרסו, חשבתי זו תהיה מכה קלה בכנף כי הדרישה הגוברת מהמוסדיים ומהשוק תאחה את השברים. עכשיו הלאה: יש את עניין נושא הפנסיות - 401k והרזרבות של מדינות מסביב לעולם על השולחן. אם זה יקרה? כן, זה יכול להזרים טריליונים נוספים לשוק. אבל זה לא חייב לקרות.

האם יש אפליקציות נוספות לביטקוין? לא, ולדעתי גם לא יהיו. זה כשל כמטבע יומיומי מזמן, להוציא מדינות נכשלות מסביב לגלובוס. הביטקוין התרחק מה- Whitepaper שעליו נכתב, אבל זה לא משנה את שוויו העתידי בהכרח.
האם יש מצב ששוק הביטקוין יכול להיות מושפע מקבוצה בעלת אינטרסים קטנה? כן, זה יכול להיות. יש ריכוזיות נראית לעין של חברות מסוימות כמו סטרטג׳י, ובהמשך יכולות להיות מדינות שלמות. האם זה לא המצב בשוק המניות הבודדות - פמפום ומכירה של בעלי עניין, אנסיידרס, מקורבים לצלחת ועוד?
לגבי הטרנזאקציות: לא מבין את השאלה. אין לי מושג מה זה עוזר למישהו להעביר סכום מארנק אחד לשני שנמצא בבעלותך. אשמח לשמוע מה הכוונה.

מה שכן - לגבי הסכום הכולל של 21 מ׳ ביטקוין מעכשיו ועד אי פעם, סיכוי קטן יחסית שזה יישתנה (דרוש קונצנזוס של 51% בבלוקצ׳יין).

בוא ננסה לסכם: האם זה ניחוש מושכל או משאלת לב? זה כנראה שניהם ביחד. כמה ממה? אין לי מושג. אין שום ודאות או ביטחון שהביטקוין אכן יגיע למליון דולר. קשה מאד לכמת מה ייקרה ב- 10 השנים הקרובות. עד עכשיו הימרתי על צמיחה עקב שינויים מוסדיים וגאופוליטיים וזה קרה, אבל זה לא אומר שמה שאני מתאר ימשיך לקרות.

 

[קפיצת הדרך]

תטיל מטבע

+1
ואני מציעה חלופה זהה להטלת מטבע (50%-50%)
תמכור חצי ותשאיר חצי.

 

[foobar]

+1
ואני מציעה חלופה זהה להטלת מטבע (50%-50%)
תמכור חצי ותשאיר חצי.

למה?

 

[היום מתה אמא]

זו שאלה טובה.

לפני שבלאקרוק נכנסה למשחק הספוט- ETF, ואחריה כל השאר, ניחשתי שההיסטוריה המשמעותית שלהם בתחום (90% ומעלה אישורים כשזה מגיע מהם) תעשה את שלה ותזרים כסף חדש מהשוק. זה קרה. כשברוקרים קקיוניים כמו FTX ו- MtGox קרסו, חשבתי זו תהיה מכה קלה בכנף כי הדרישה הגוברת מהמוסדיים ומהשוק תאחה את השברים. עכשיו הלאה: יש את עניין נושא הפנסיות - 401k והרזרבות של מדינות מסביב לעולם על השולחן. אם זה יקרה? כן, זה יכול להזרים טריליונים נוספים לשוק. אבל זה לא חייב לקרות.

האם יש אפליקציות נוספות לביטקוין? לא, ולדעתי גם לא יהיו. זה כשל כמטבע יומיומי מזמן, להוציא מדינות נכשלות מסביב לגלובוס. הביטקוין התרחק מה- Whitepaper שעליו נכתב, אבל זה לא משנה את שוויו העתידי בהכרח.
האם יש מצב ששוק הביטקוין יכול להיות מושפע מקבוצה בעלת אינטרסים קטנה? כן, זה יכול להיות. יש ריכוזיות נראית לעין של חברות מסוימות כמו סטרטג׳י, ובהמשך יכולות להיות מדינות שלמות. האם זה לא המצב בשוק המניות הבודדות - פמפום ומכירה של בעלי עניין, אנסיידרס, מקורבים לצלחת ועוד?
לגבי הטרנזאקציות: לא מבין את השאלה. אין לי מושג מה זה עוזר למישהו להעביר סכום מארנק אחד לשני שנמצא בבעלותך. אשמח לשמוע מה הכוונה.

מה שכן - לגבי הסכום הכולל של 21 מ׳ ביטקוין מעכשיו ועד אי פעם, סיכוי קטן יחסית שזה יישתנה (דרוש קונצנזוס של 51% בבלוקצ׳יין).

בוא ננסה לסכם: האם זה ניחוש מושכל או משאלת לב? זה כנראה שניהם ביחד. כמה ממה? אין לי מושג. אין שום ודאות או ביטחון שהביטקוין אכן יגיע למליון דולר. קשה מאד לכמת מה ייקרה ב- 10 השנים הקרובות. עד עכשיו הימרתי על צמיחה עקב שינויים מוסדיים וגאופוליטיים וזה קרה, אבל זה לא אומר שמה שאני מתאר ימשיך לקרות.

מאחר ואתה חובב מחזורים מדומיינים של 4 שנים בנכס תנודתי , כמו ביטקוין, שקיים בסה"כ 16 שנה, נסה משהו אחר.

מה היה אחוז העליה ב 4 שנים הראשונות לקיומו של הביטקוין, מה היה אחוז העליה ב 4 שנים שאחרי זה, מה ב 4 שא....

האם אתה רואה פה עליה אקספוננציאלית או מעריכית דועכת?

עכשיו, כמה לפי דעתך יהיה שווה הביטקוין בעוד 10 שנים?

(ג.נ. גם מה שכתבתי זו שטות כי כל הנסיון לחשב ערך עתידי של נכס חסר ערך אינטרנזי הוא חסר משמעות, בטח עם קיום היסטורי כ"כ קצר, אבל עדיף מכלום אם שואלים אותי)

 

[קפה שחור]

לא בדיוק הבנתי אם הכסף הזה מיועד להשקעה לטווח ארוך או לא, אם לא אז (לדעתי) זאת הטלת מטבע אם לצאת או לא
תנודות תמיד יהיו לטוב ולרע, זה הפיצ'ר
לדעתי, אם אתה צריך את הכסף בעד 3 שנים הקרובות, תקטין חשיפה, מעל 0
ובכל מקרה, צריך להעביר את הכסף לנכס בעל סיכון נמוך
אם אתה לא צריך את הכסף בשנים הקרובות, כמוני, אבל גם לא רוצה לשלם מיסים, תחזיק ברמה של "לא אכפת לי כמה יש", ותוציא רק את הסכום שהשקעת במקור, ככה ש"תרגיש" כאילו אתה משחק עם House money, תפסיד אותו במלואו לא יסב לך נזק עתידי
ובכלל, לפי האסקלציה,
להמשיך לקנות בתדירות כלשהי, במיוחד בירידות, גם לא משלמים מיסים בקנייה, ולהיות שמחים לשלם 25 % ב"יציאה", משמע הרווחת
וניתן גם לבצע איזון תקופתי מול שאר התיק תלוי מה שאר התיק שלך מכיל ולאיזה טווחים
אני מחזיק 100 אחוז עד הסוף, אבל בטווחים שונים

 

[foobar]

מאחר ואתה חובב מחזורים מדומיינים של 4 שנים בנכס תנודתי , כמו ביטקוין, שקיים בסה"כ 16 שנה, נסה משהו אחר.

מה היה אחוז העליה ב 4 שנים הראשונות לקיומו של הביטקוין, מה היה אחוז העליה ב 4 שנים שאחרי זה, מה ב 4 שא....

האם אתה רואה פה עליה אקספוננציאלית או מעריכית דועכת?

עכשיו, כמה לפי דעתך יהיה שווה הביטקוין בעוד 10 שנים?

(ג.נ. גם מה שכתבתי זו שטות כי כל הנסיון לחשב ערך של נכס חסר ערך אינטרנזי הוא חסר משמעות, בטח עם קיום היסטורי כ"כ קצר, אבל עדיף מכלום אם שואלים אותי)

אני לא חושב שהמחזורים מדומיינים, אבל אתה צודק שזה קיים 16-17 שנה.
האם אתה רואה פה עליה אקספוננציאלית או מעריכית דועכת? אני רואה מעריכית דועכת.
עכשיו, כמה לפי דעתך יהיה שווה הביטקוין בעוד 10 שנים? אם אתה מתסתכל רק על זה, x93 ל- x30, ל- x8, ל- x2.3 (לפי החישוב). כלומר בתוך עשר שנים, טווח סביר 30-530k. אבל אתה צודק שזה לא פקטור מספיק טוב כדי לנסות לנבא ערך של נכס עתידי וולטילי בצורה כזאת. כלומר גם ההנחה שלי ש- 2026 היא שנת הפסד, היא טובה (או לא טובה) באותה המידה של מה שהצעת (דעיכה מעריכית של שווי).
לגבי חוסר בערך אינטרנזי: לא מסכים. הסולידית כתבה על זה מספיק בעבר. לא אכנס ללמה אני כן חושב שיש ערך אינטרנזי, כי זה קצת מעבר לנק׳, אבל כן אומר שאני נוטה להסכים איתה.

אוקיי, אני חושב שאבחר דרך אלטרנטיבית להסתכל על זה דרך פריזמה לגמרי שונה: ניהול סיכונים מול אחוז חשיפה.

 

[foobar]

לא בדיוק הבנתי אם הכסף הזה מיועד להשקעה לטווח ארוך או לא, אם לא אז (לדעתי) זאת הטלת מטבע אם לצאת או לא
תנודות תמיד יהיו לטוב ולרע, זה הפיצ'ר
לדעתי, אם אתה צריך את הכסף בעד 3 שנים הקרובות, תקטין חשיפה, מעל 0
ובכל מקרה, צריך להעביר את הכסף לנכס בעל סיכון נמוך
אם אתה לא צריך את הכסף בשנים הקרובות, כמוני, אבל גם לא רוצה לשלם מיסים, תחזיק ברמה של "לא אכפת לי כמה יש", ותוציא רק את הסכום שהשקעת במקור, ככה ש"תרגיש" כאילו אתה משחק עם House money, תפסיד אותו במלואו לא יסב לך נזק עתידי
ובכלל, לפי האסקלציה,
להמשיך לקנות בתדירות כלשהי, במיוחד בירידות, גם לא משלמים מיסים בקנייה, ולהיות שמחים לשלם 25 % ב"יציאה", משמע הרווחת
וניתן גם לבצע איזון תקופתי מול שאר התיק תלוי מה שאר התיק שלך מכיל ולאיזה טווחים
אני מחזיק 100 אחוז עד הסוף, אבל בטווחים שונים

הוא מיועד לטווח הארוך. אני לא אצטרך אותו עוד 3 שנים כמעט בוודאות מוחלטת (ככל שאין וודאות מוחלטת בעולם הזה, אף פעם). אני לא צריך לשלם מיסים על מכירה (לא תושב ישראל, ואין פה מס רווח הון).

עצה מעניינת! למעשה כבר כמעט מימשתי אותה במלואה. מכרתי כמעט את כל סכום ההשקעה הראשוני שלי בעבר, כלומר מה שיש שם עכשיו זה ה- House money וטיפה משלי. זה קצת מנחם, אבל גם קצת לא, כי זה עדיין כסף על השולחן. פסיכולוגית נכון להרגע זה הכסף שלי, למרות שתיאורטית אני כבר לא יכול ״להפסיד על ההשקעה הראשונית״ (אם מוציאים Cost opportunity מהשולחן). העלייה הייתה כל כך משמעותית גם במיצוע מכירה בעליה, שמהר מאד היא הגיעה לאחוז חשיפה גדול מהתיק נכון להרגע.

איך אתה מאזן את זה מול התיק? מבחינה אחוזית, הכוונה, יש לך מספר ואתה מתאים את עצמך אליו חודשית?

 

[קפיצת הדרך]

למה?

כי כאשר ההחלטה היא הימור מוחלט (50%-50%) אז הפעולה שהצעתי מייצגת את זה.
זה מקטין את החשיפה שלך (שלדבריך גדולה מדי לדעתך) ומצד שני משאיר אותך ״במשחק״ (שאני מבינה שחשוב לך להישאר בו).
לדעתי זה מקל פסיכולוגית גם אם הקריסה תקרה וגם אם לא.

ברור שאם אתה מגיע להחלטה ש- 10% מההון זה עדיין אחוז גבוה מדי לסיבולת הסיכון שלך… תשנה את האחוזים לפי מה שמתאים לך.

כי זה עדיין כסף על השולחן. פסיכולוגית נכון להרגע זה הכסף שלי, למרות שתיאורטית אני כבר לא יכול ״להפסיד על ההשקעה הראשונית״ (אם מוציאים Cost opportunity מהשולחן).

מה הקשר להשקעה הראשונית?
ברור שזה עכשיו כסף שלך. ועכשיו (ובכל רגע נתון) אתה צריך להחליט מה אתה רוצה לעשות איתו.
מה המטרה שלשמה אתה חוסך? יש משפחה? חלומות? חובות?
הכסף הזה הוא חלק מההון שלך. החלטת שמתאים לך להשקיע (ולסכן) אחוז מסוים בנכס תנודתי מאוד - סבבה.
אם עכשיו האחוז הזה גבוה *מדי* לסיבולת הסיכון שלך, אז תקטין אותו.

 

[קפה שחור]

איך אתה מאזן את זה מול התיק? מבחינה אחוזית,

באופן אישי, הכל ביטקוין, אז אין מה לאזן ממש
בכללי, אם ברמה חודשית רבעונית שנתית תחליט שאתה חורג באחוזים שהקצבת, אז ניתן למכור קצת ולקנות את שאר ההקצאות בתיק

 

[ארי הסוחר]

יש לי חלק גדול יחסית בביטקוין ואת׳ר (בערך 20% מהתיק הנזיל). עד היום התשואה הייתה פנומנלית - וזו ההשקעה עם התשואה הכי גבוהה שעשיתי מעולם. נכנסתי באיזורי ה- 22-25 בזמנו, עם סכום כסף לא קטן בכלל.

אם ההיסטוריה תמשיך במעגלים של 4 שנים, 2026 מסמנת שנת קריסה של 50-80%. אישית, אני מאמין שיש סיכוי לא רע שהביטקוין יגיע לאיזור המליון בהמשך הדרך (נניח, 10 שנים מהיום), אבל אני עדיין מאד חושש. שוקל למכור את התיק ולהעביר למדדים, אבל אז גם מסכן ״לצאת מהמשחק״ אם הביטקוין לא יתרסק לרמות ה- 50 מתישהו בשנה-שנתיים הבאות. אם כן, כנראה שיהיה לי מספיק כסף מזומן עד אז כדי לקנות הכל או כמעט הכל מחדש, אבל אם לא, אני בחוץ, או על הגדר.

עצתכם?

הביט והאיתר הפכו למוסדיים, ועוברים כל העת נורמליציה בחוק, לא מאמין שהמטבעות האלה עוד יראו ריסוקים של 50-80%, אם כבר יהיו דשדושים וירידות סבירות, מאידך גם התשואה כבר לא תהיה אקספוננציאלית אלא עליה הדרגתית וסבירה, אלא אם תהיינה איזה חדשה מרעישה עם אפקט שורט סקוויז.

 

[ארי הסוחר]

יש לי חלק גדול יחסית בביטקוין ואת׳ר (בערך 20% מהתיק הנזיל). עד היום התשואה הייתה פנומנלית - וזו ההשקעה עם התשואה הכי גבוהה שעשיתי מעולם. נכנסתי באיזורי ה- 22-25 בזמנו, עם סכום כסף לא קטן בכלל.

אם ההיסטוריה תמשיך במעגלים של 4 שנים, 2026 מסמנת שנת קריסה של 50-80%. אישית, אני מאמין שיש סיכוי לא רע שהביטקוין יגיע לאיזור המליון בהמשך הדרך (נניח, 10 שנים מהיום), אבל אני עדיין מאד חושש. שוקל למכור את התיק ולהעביר למדדים, אבל אז גם מסכן ״לצאת מהמשחק״ אם הביטקוין לא יתרסק לרמות ה- 50 מתישהו בשנה-שנתיים הבאות. אם כן, כנראה שיהיה לי מספיק כסף מזומן עד אז כדי לקנות הכל או כמעט הכל מחדש, אבל אם לא, אני בחוץ, או על הגדר.

עצתכם?

בכל אופן מאמין שאם הקריפטו יפגוש ברבור שחור, זה ישליך במיידית על כל השוק, החברות היום מחזיקות רזרבות בקריפטו, והבנקים רואים בזה נכס לגיטמי גם בהקשר הביטחונות, ככה שלא יודע כמה השוק יציל אותך במקרה כזה..

 

[alright]

ומה אם בעוד חצי שנה הקונגרס יאשר לרזרווה הלאומית להתחיל לקנות, זה יכול לצמצם ניכרות את הנפילה המחזורית או אפילו להביא לשיא חדש במחיר

 

[playfirst]

זה עובר חלק לחלוטין.

כשאתה אומר חלק לחלוטין אתה מתכוון לכסף בחשבון הבנק? כי להחזיק טטר זה לא נחשב... וקשה לי להאמין שהבנק פשוט יקבל כספים בלי לעשות בעיות..

 

[SolidState]

אתה בא לכאן עם "שאלה" לגבי האם לצאת או להיכנס מהשקעה מסוימת, ואז פותח במניפסט כמה ההשקעה הזאת היא טובה, שהיא תעלה בטווח זמן של כמה שנים פי 10 (!), ושאתה לא צריך את הכסף בשנים הקרובות.
לי באופן אישי אם הייתי חושב שהשקעה מסוימת היא כל כך אטרקטיבית אז למה לי לצאת ממנה?

מה בעצם אתה רוצה מאיתנו קהל היוזרים האנונימיים בפורום? אישוש פסיכולוגי להשאיר שם או עוד זירת התנגשות של דיוני ביטקוין בעד-נגד שכבר אבד עליהם הקלח?

 

[playfirst]

אישוש פסיכולוגי

להגיד לכולם עשיתי קופה.

דיוני ביטקוין בעד-נגד שכבר אבד עליהם הקלח?

אתה לא יכול להגיד על משהו אבד עליו הקלח בזמן שאתה מדבר עליו....