משקיע חדש תוהה: מה לעשות עם הכסף עד שאלמד את החומר

[yoto]

היי לכולם,
מזה כחודש אני מנסה לקרוא כמה שיותר פוסטים בבלוג ובקהילה. כמו בכל נושא חדש אני מרגיש שאני לומד הרבה, אבל מבין כמה מעט אני יודע. יחד עם זאת, אני לא רוצה לחכות ״עד שאבין״ כדי לעשות משהו עם הכסף שלי, הרי אין לזה סוף - תמיד אפשר ללמוד עוד.

לשאלתי: יש לי סכום לא מבוטל של מעל חצי מיליון ש״ח ששוכב אצלי בעובר ושב, וחבל לי על כל יום שהוא שם. מקצת קריאה באתר אני מבין שהכיוון הכללי שלי הוא שילוב של קרן נאמנות מחקה ומזומן/אג״חים. מה לדעתכם צריך להיות הצעד הבא שלי? מה כדאי לעשות עם הכסף בשנה הקרובה, עד שארגיש שאני שוחה בחומר ויכול לנהל את התיק שלי בעצמי? ממה בעיקר להיזהר?

תודה רבה!

 

[מתכנת]

אני לא רוצה לחכות ״עד שאבין״ כדי לעשות משהו עם הכסף שלי

אבל אין ברירה אחרת, אין קיצורי דרך

ממה בעיקר להיזהר?

להשקיע לפני שאתה מבין מה אתה עושה

יש לי סכום לא מבוטל של מעל חצי מיליון ש״ח ששוכב אצלי בעובר ושב, וחבל לי על כל יום שהוא שם.

הנזק שעלול להיגרם כתוצאה מהשקעה לא נבונה וטעויות פסיכולוגיות עולה על התשואה שאתה מפסיד כעת

הרי אין לזה סוף - תמיד אפשר ללמוד עוד.

נכון, גם אני לומד עוד כל הזמן, לקח לי כמה חודשים מאז שנחשפתי לבלוג ועד שהתחלתי להשקיע בפועל.
תתחיל להשקיע כאשר:

ארגיש שאני שוחה בחומר ויכול לנהל את התיק שלי בעצמי

אל תשקיע לפני שסיימת והבנת את סדרת המאמרים בנושא בניית תיק השקעות באתר התמונה הגדולה
ואת הפוסטים של הסולידית בנושא:
איך להשקיע בבורסה: מדריך למתחילים
ההחלטה הגורלית ביותר עבור תיק ההשקעות שלכם
6 כללי אצבע להרכבת תיק השקעות "יעיל"
פסיבי או אקטיבי? העיקר שלא תעשו שטויות
האם זהו תיק ההשקעות המושלם?
9 שאלות למשקיעים טריים: האם אתם בשלים להשקיע בבורסה?

 

[מרק עוגיות]

אין לזה סוף - תמיד אפשר ללמוד עוד.

זה נכון שתמיד אפשר ללמוד עוד, אבל מנסיוני ומנסיון של עוד הרבה אנשים שכתבו כאן, כנראה שתוך לכל היותר חצי שנה, במקרה הקיצוני שנה, אתה תרגיש שאתה יכול לנהל את התיק שלך בעצמך. אז אני לא חושבת שכדאי לך למהר לקפוץ למים העמוקים עכשיו, קח כמה חודשים ללמוד לשחות. בטווח הארוך החודשים האלו זניחים, והנזק שאתה יכול לגרום לעצמך בלעשות דברים שאתה לא מבין בהם גדול בהרבה מהנזק בלהמתין כמה חודשים.

 

[נתן]

היי לכולם,
לשאלתי: יש לי סכום לא מבוטל של מעל חצי מיליון ש״ח ששוכב אצלי בעובר ושב, וחבל לי על כל יום שהוא שם. מקצת קריאה באתר אני מבין שהכיוון הכללי שלי הוא שילוב של קרן נאמנות מחקה ומזומן/אג״חים. מה לדעתכם צריך להיות הצעד הבא שלי? מה כדאי לעשות עם הכסף בשנה הקרובה, עד שארגיש שאני שוחה בחומר ויכול לנהל את התיק שלי בעצמי? ממה בעיקר להיזהר?

תודה רבה!

כפי שכבר כתבו לך, אין שום השקעה בטוחה לטווחי הזמן שציינת (השנה הקרובה). ההשקעה הבטוחה ביותר היא כנראה להשאיר בעו"ש, עד שתחליט מה אופק ההשקעה שלך, מטרת ההשקעה והסיבולת לסיכון. אגב, אחרי שתחליט את כל הנ"ל יכול להיות שהקצאת הנכסים של מהיום לא תשתנה בהרבה (למשל אם אתה שונא סיכון ומעוניין בהשקעה לטווח קצר).

 

[Sinister]

אפשר לראות כל מיני תיקים של אנשי הפורום כאן.
חלקם מסובכים וחלקם ממש פשוטים

 

[adamshalev]

לדעתי אם תשקיע חלק קטן מאד מהסכום ששוכב לך בצד באותו אופן שלדעתך היית משקיע את כל הסכום, תלמד הכי הרבה.
קרי להרטיב את הרגליים וללכלך את הידיים.
לראות כסף שהשקעת עולה ומייצר התרגשות ויורד ומייצר פחד יעזור לך ללמוד על המכניקה של ההשקעות ועל מה מתאים לך כמשקיע גם אם תכניס רק כמה אלפים מבלי להכניס את כל הסכום.
במקביל, תמשיך ללמוד ותעדכן את התיק בהתאם למה שלמדת. אל תדאג יותר מדי מהשלכות עלות הקניה מכירה והמס שתשלם כתוצאה משינויים בתיק, זה חלק קטן מדמי הלימוד שלך ועדיף לשלם אותם מאשר טעויות עם חצי מיליון שח.
אני עשיתי משהו דומה וצברתי הערות של שינויים שחשבתי לעשות התיק. נתתי להם להתבשל וביצעתי שינויים בפועל רק כאשר השתכנעתי מספיק בצדקתם והמתנתי מספיק זמן (מספר חודשים) מהשינוי האחרון. ברגע שהייתי בטוח שהשינוי נכון, העלות הנלווית לשינוי היא חסרת משמעות מבחינתי כי לחסוך כמה דולרים בעמלות מסחר לא מצדיק להחזיק את הנכנס הלא נכון.

 

[מתכנת]

לדעתי אם תשקיע חלק קטן מאד מהסכום ששוכב לך בצד באותו אופן שלדעתך היית משקיע את כל הסכום, תלמד הכי הרבה.
קרי להרטיב את הרגליים וללכלך את הידיים.
לראות כסף שהשקעת עולה ומייצר התרגשות ויורד ומייצר פחד יעזור לך ללמוד על המכניקה של ההשקעות ועל מה מתאים לך כמשקיע גם אם תכניס רק כמה אלפים מבלי להכניס את כל הסכום.

+1
רעיון מעולה.

 

[Sinister]

לדעתי אם תשקיע חלק קטן מאד מהסכום ששוכב לך בצד באותו אופן שלדעתך היית משקיע את כל הסכום, תלמד הכי הרבה

אני גם חושב שזה רעיון טוב, רק שכדאי לשים לב למינימום שבתי השקעות גובים וגם לכך שסכום גדול עוזר להתמקח עם בתי השקעות על עמלות וכו'.
אולי אפשר לנסות להשקיע סכום קטן דרך הבנק (אחרי מיקוח איתם), ואז כשמוכנים, להשקיע את הסכום הגדול דרך בית השקעות.

 

[adamshalev]

אני גם חושב שזה רעיון טוב, רק שכדאי לשים לב למינימום שבתי השקעות גובים וגם לכך שסכום גדול עוזר להתמקח עם בתי השקעות על עמלות וכו'.
אולי אפשר לנסות להשקיע סכום קטן דרך הבנק (אחרי מיקוח איתם), ואז כשמוכנים, להשקיע את הסכום הגדול דרך בית השקעות.

אפשר להחזיק מזומן גם בבית השקעות ולהנות משיפור בעלויות מולם. אבל לדעתי בסכום כזה אפשר לקבל תנאים טובים גם בבנק בייחוד אם מדובר בניירות ישראלים. אם זה ניירות זרים עדיף בבית השקעות כנראה.
כאמור, למטרה הראשונית של ללמוד, לא הייתי מתעכב יותר מדי על למכסם את הנושא הזה.

 

[MMM]

אם הצלחת לחסוך חצי מיליון אז אתה כנראה גם מוכשר וגם חרוץ. יהיה לך קל להתחיל ללמוד איך להשקיע.
יש את הפוסט הנהדר שהסולידית כתבה עם 90 השאלות הפיננסיות שיתן לך את כל מה שצריך לדעת כדי להתחיל.
מה שאתה צריך לעשות זו תוכנית השקעה בשלבים. תקח דוגמא מהסולידית ותראה את השלבים שהיא משקיעה בתיק הווירטואלי שוקולד מריר: היא קבעה את הרכב התיק הרצוי שלה ומאז היא נכנסת כל רבעון עם סכום קבוע תוך כדי איזון. זה כל הסיפור. שיהיה בהצלחה!

 

[שודד הפינג פונג]

יש גם עוד אפשרות שכנראה לא תהיה פופלארית פה אבל זה מה שאני עשיתי בזמנו ולדעתי מדובר בפשרה לא רעה.
אם אתה יודע שאתה לא יודע (שזה מצב מצוין! רוב המשקיעים לא יודעים שהם לא יודעים), אפשר פשוט לתת את הסחורה למנהל תיקים כלשהו. תפגש עם מספר מנהלי תיקים, לך גם לבנקים ושב עם יועצים ותבקש הצעה לתיק. יעשו לך כל מיני סימולציות של סיבולת סיכון וידחפו לך תיק שטאנץ'.
זה לא יהיה מושלם, אבל גם לא נורא גרוע. ובזמן הזה אתה יכול ללמוד ולחשוב איך אפשר לשפר.
כשתהיה לך אג'נדה מנומקת משלך, תמיד אפשר לקחת פיקוד. עד אז - לא כ"כ נורא שמנהלים בשבילך תיק יחסית סביר ומאוזן לאופיך ולמטרותיך.

במקרה שלי, שכבר חשבתי שאני גורו השקעות, הוצאתי את הכסף ממנהל התיקים ובניתי לעצמי תיק שכיום אני בכלל לא מרוצה ממנו. רוצה לומר - ההעדפות והתובנות משתנות תדיר לפחות בשלבים היחסית ראשוניים של המחקר. לדעתי, לא יגרם נזק רב אם תפסיד בשנה הראשונה 1%-1.5% בתוחלת דמי ניהול וגידורים, ובלבד שכשתבנה לעצמך את התיק הסופי - הוא יהיה סופי באמת, או לפחות מבוסס על ידע והכרות מעמיקה יותר עם השוק.

(טבילות במים הרדודים עם עשירית מהסכום לא מסמלצים את ההרגשה האמיתית ומפסידים תשואה אלטרנטיבית יקרה לדעתי). תלוי מקרה כמובן.

*רחוק שנות אור מהמלצה. נק' למחשבה שאולי רלוונטית אולי לא, ותו לא.

 

[Leo]

טבילות במים הרדודים עם עשירית מהסכום לא מסמלצים את ההרגשה האמיתית ומפסידים תשואה אלטרנטיבית יקרה לדעתי). תלוי מקרה כמובן.

+100
כל כך נכון.

 

[izik_b]

את הכניסה שלי לשוק ההון עשיתי ביחד עם יועץ השקעות של הבנק, עם הזמן למדתי ועשיתי גם שינויים בתיק.

עם סכום כמו שיש לך,לא ההיתי חושב פעמיים ומתייעץ עם יועץ השקעות בעל רישיון, לא יזיק לך לשמוע דעה ממישהו שמוסמך לתת אותה.

 

[123W]

רוצה להצטרף להמלצה ללכת ליועץ השקעות. אגב, לא חסר יועצים שמבינים את הקטע בהשקעות פאסיביות, במדדים, וסולידיות.

רק קח את המלצותיהם עם קורט מלח.

 

[Sinister]

אפשר פשוט לתת את הסחורה למנהל תיקים כלשהו.

אני לא בעד (-: זה מתאים למי שעוד לא גילה את הפורום, או למי שקשה לו עם הרעיון של לנהל את כספו בעצמו.

יועץ השקעות של הבנק

אני בטוח שיש יועצים ויש יועצים. יועצת ההשקעות שאני הייתי אצלה בבנק הייתה ברמה מאוד מאוד נמוכה. היא לא ידעה מה ההבדל בין קרן מחקה לתעודת סל למשל, הנה כמה פנינות חכמה:
1. אף אחד לא משקיע לטווח ארוך! בשביל זה יש פנסיה, מוכרים וקונים כל כמה חודשים.
2. תפסיק לדבר איתי על ממוצע וסטיית תקן, אם השקעות היו מדע בחיים לא הייתי מתקבלת להיות יועצת
3. בורסה זה הימורים.

עם סכום כמו שיש לך,לא ההיתי חושב פעמיים ומתייעץ עם יועץ השקעות בעל רישיון,

אם יועץ השקעות (חינאמי) יודע מה הוא עושה אזי הוא יודע מה הוא עושה בכל סכום. לעומת זאת, אולי זה רעיון סביר ללכת ליועץ השקעות בתשלום (לא בבנק), אז לפחות ישנה אפשרות שהוא יידאג לך ולא רק לעצמו.

 

[adamshalev]

יועץ השקעות בבנק הוא לא עובד סוציאלי והוא בטח לא עובד עבורך. הוא עובד עבור הבנק ורק עבור הבנק. כל פעם שה"יועצת" השקעות בבנק מדברת איתי היא מנסה למכור לי משהו, שכלל לא ביקשתי ושאני כלל לא צריך.

אם אתה הולך ליועץ השקעות, אז אך ורק אחד שהוא עצמאי וכזה שמרוויח את כספו מהלקוחות שלהם הוא מייעץ, וגם אז לא יודע איך לגשת ללמצוא אחד שהוא טוב, אובייקטיבי וחף מהטיות קוגטיביות ואינטרסים זרים ויודע להתאים תיק לצרכים שלך בזמן הקצר שלו שקנית בכספך.
כמו כן בתי השקעות הם לא מקום לחפש בו עצה אובייקטיבית, הם ינסו למכור לך תיקים מנוהלים יקרים (1-2% דמי ניהול).
בסופו של יום, אתה צריך לדעת מה הכסף שלך עושה, איפה ולמה.

 

[עש לילה]

במקרה שלי, שכבר חשבתי שאני גורו השקעות, הוצאתי את הכסף ממנהל התיקים ובניתי לעצמי תיק שכיום אני בכלל לא מרוצה ממנו.

נשמע מעניין, בא לך לפרט אולי? אפשר כאן אם זה יעזור לפותח השרשור, או בשרשור חדש...

 

[אנא-אל]

@adamshalev לא ברור לי איך קפיצה למים, מעבר לסיבולת סיכון, עוזרת ללמוד חומר תיאורטי.

דעתי-
החפזון מן השטן.
אבל, אם בחודש אחד אתה כבר מבין מה זה קרן מחקה ואג"ח כנראה תהיה מוכן או תשחה בחומר מאד מהר.

 

[adamshalev]

יעזור לך ללמוד על המכניקה של ההשקעות ועל מה מתאים לך כמשקיע

@אנא-אל
לא אמרתי חומר תיאורטי. את זה לומדים מקריאה.
אבל אפשר לקרוא שנים ועדיין לפחד להשקיע או לעשות טעויות של מתחילים בירידה הראשונה של 4%. לכן אני אישית חושב שבמקביל לתהליך הלמידה (שנמשך ככל שהמשקיע ירצה שימשך) צריך להרטיב את הרגליים עם סכום כלשהו.

 

[D.Aristocrats]

@yoto אני לא ממליץ לך לפנות ליועצים חיצוניים. ברגע שמצאתה את הבלוג של סולידית זכיתה במשהו שפשוט קשה לתאר במילים
דבר ראשון ראשון חובה לקרוא את הבלוג וקודם כול פוסטים עבור משקיעים מתחילים.
אם קראתה את הבלוג ולא הבנתה איך לבנות תיק סולידי, תקרא את הבלוג שוב.
הבנתה, אבל יש שאלות , עז יש את הפורום הנהדר עם הרבה אנשים שישמחו לעזור בכל שאלה
עצה של @adamshalev היא טובה ביותר לדעתי. להעביר סכום מסוים לבית ההשקעות ולהשקיע חלק קטן ממנו בהתחלה.
לדעתי הכי חשוב לבדוק את הסיבולת שלך. עד כמה אתה יכול לראות את התיק שלך "אדום" ולישון בשקט מתוך הבנה שתיק פסיבי בונים לשנים
מאחל לך הצלחה, אל תפחד לעשות טעויות וכמה שלא תלמד תמיד תגלה משהו חדש שלא ידעתה