מה היו ההשקעות הכי גרועות שלכם?

[נעם בלה בלה]

קרן השתלמות במסלול אגח מדינה ,
2015-2020

אאוץ'. Talk about lost years

 

[cypriano de rore]

אולי השאלה לא תהיה במקום (באופן מובן כמובן..) אבל מבחינה כספית מה היה ההפסד הכי גדול שלכם?
20 או 30 אחוז הפסד מאוד תלוי במה שיש בפנים

ואם הפסדתי מיליון שקל מתיק של 20 מיליון?

 

[Ymf]

ממש ממזמן - קומברס - נפלה חזק, קניתי והיא המשיכה ליפול.. (קניתי עוד לפני שהמנכל ברח לנמיביה) - מכרתי בהפסד אחרי שחיכיתי וחיכיתי שיעלה.. בסוף קיזזתי נגד רווחים אחרים באותה שנה. הייתי מופסדת משהו כמו 70% נראה לי..אבל לא בהרבה כסף.
אפל - קניתי ב 100 , מכרתי ב 200 לפני כמה חודשים עכשיו זה מעל 300 (אוף) - לא הפסד בכלל ואפילו רווח נאה אבל סתם מעצבן (יש לי מנהג לא להסתכל על מניות אחרי שאני מוכרת אותם כדי להמנע מתחושת ההחמצה..) .
ועוד - טבע כמובן , נכנסתי ב 14.. חשבתי שאין לה עוד לאן לרדת.. חחח
ואיזה חברת ביוטק שקראתי עליה כתבה בגלובס ונדלקתי, שמתי כמה אלפים ומכרתי בהפסד של איזה 80% נראה לי כי נמאס לי לחכות שתעלה.. *לא להקשיב למה שכתוב בעיתון* סתם כתבות יחצנות..טוב. למדתי... (שוב - לא הפסד משמעותי נומינלית אבל מעצבן)

 

[SpidiMan]

ואם הפסדתי מיליון שקל מתיק של 20 מיליון?

השאלה לא הייתה להבין כמה אחוז מהתיק נחתך, אלא להבין מה באמת היה ההפסד הכי גדול שהיה לכם.

גם להפסיד מיליון מתיק של 20 זה מבאס - כי זה עדיין הפסד, אז נכון שזה לא אחוז גדול מהתיק לתיק כזה, ועדיין זה משמעותי.
אם לדוגמא הכנסתי 1000 שקל והפסדתי 50 אחוז ויותר אז אני לדוגמא אבכה פחות מאשר הפסדתי 50 אחוז על 50 אלף, וזו הייתה בגדול מטרת השאלה שלי, כי בסופו של דבר מה שבאמת עושה את ההבדל זה לא כמה אחוז איבדת, אלא כמה כסף איבדת (לפחות עבורי..)

 

[cypriano de rore]

כי בסופו של דבר מה שבאמת עושה את ההבדל זה לא כמה אחוז איבדת, אלא כמה כסף איבדת (לפחות עבורי..)

ממש לא. ואני מסתכן להגיד שגם עבורך זה לא נכון. מה שמשנה זה כמה משמעותי ההפסד הזה בשביל והמשמעות של ההפסד באה ביחס ישיר עם גודל התיק ורמת ההכנסות שלך. אם הפסדת מיליון אבל זה סכום שאתה יכול לחסוך בחודשיים זה לא אמור לעניין אותך. אם הפסדת 40,000 וזה סכום שלוקח לך שנתיים לחסוך אז זה הפסד הרבה יותר משמעותי.

 

[SpidiMan]

מסכים איתך לגבי עניין של זמן החיסכון (ככל שיותר קשה לך לחסוך את הכסף, כך יותר קשה לאבד אותו) אבל אני מניח שתמיד לא כיף לאבד אותו, גם אם תחזיר אותו בחודשיים.
כל הפסד הוא משמעותי, אדגיש שבשבילי למרות שאני בטוח שאף אחד לא אוהב להפסיד, גם אחד שיכול בחודשיים לחסוך את זה, כי אחרי הכל, הוא עדיין הפסיד, ועדיין במקום 80 אלף יש לו 40 (כי הפסיד 40 לדוגמא). אני דיי בטוח שגם כאלה שיש להם לא מעט בוכים על הפסד (אולי לא באותה צורה ובכל כזאת).

שוב, אולי זה רק אני אבל גם אם היה לי תיק של מיליון (הלוואי ) והייתי מפסיד משם 40 אלף לדוגמא, זה היה כואב. נכון, יש לי עוד הרבה כסף, אבל מבחינתי הפסד זה הפסד ולכן סכום ההפסד הוא המשמעותי יותר ולא אחוז ההפסד (שגם משמעותי אבל פחות מהסכום עצמו), ללא קשר כמה זמן ייקח לך להחזיר אותו.
לכן שרשומים הפסדתי 80 אחוז, אז זה באסה, כן, אבל 80 אחוז ממה? מ 1000 או מ 50000? זה משנה לגמרי את ה"מה הייתה ההשקעה הגרועה ביותר שלך".

 

[cypriano de rore]

מסכים איתך לגבי עניין של זמן החיסכון (ככל שיותר קשה לך לחסוך את הכסף, כך יותר קשה לאבד אותו) אבל אני מניח שתמיד לא כיף לאבד אותו, גם אם תחזיר אותו בחודשיים.
כל הפסד הוא משמעותי, אדגיש שבשבילי למרות שאני בטוח שאף אחד לא אוהב להפסיד, גם אחד שיכול בחודשיים לחסוך את זה, כי אחרי הכל, הוא עדיין הפסיד, ועדיין במקום 80 אלף יש לו 40 (כי הפסיד 40 לדוגמא). אני דיי בטוח שגם כאלה שיש להם לא מעט בוכים על הפסד (אולי לא באותה צורה ובכל כזאת).

שוב, אולי זה רק אני אבל גם אם היה לי תיק של מיליון (הלוואי ) והייתי מפסיד משם 40 אלף לדוגמא, זה היה כואב. נכון, יש לי עוד הרבה כסף, אבל מבחינתי הפסד זה הפסד ולכן סכום ההפסד הוא המשמעותי יותר ולא אחוז ההפסד (שגם משמעותי אבל פחות מהסכום עצמו), ללא קשר כמה זמן ייקח לך להחזיר אותו.
לכן שרשומים הפסדתי 80 אחוז, אז זה באסה, כן, אבל 80 אחוז ממה? מ 1000 או מ 50000? זה משנה לגמרי את ה"מה הייתה ההשקעה הגרועה ביותר שלך".

אני לא חושב שאתה תרגיש אותו דבר.
אם התיק שלך ירד ב0.5% אז יש סיכוי שיום למחרת התיק יפצה על ההפסד וגם ירוויח. אם התיק שלך נפל ב30-40% יקח זמן עד שיחזור לעצמו.
תחשוב שתיק של 10 מיליון יכול לרדת ולעלות ביותר מ100K ליום...


נ.ב.
אם אתה מגיב לי אז תצטט את ההודעה שלי או תתיג ( @SpidIMan ) אותי כדי שאראה את זה בהתראות.

 

[קפיצת הדרך]

לכן שרשומים הפסדתי 80 אחוז, אז זה באסה, כן, אבל 80 אחוז ממה? מ 1000 או מ 50000? זה משנה לגמרי את ה"מה הייתה ההשקעה הגרועה ביותר שלך".

שים לב שרוב/כל מי שציין שהוא הפסיד 80% או אפילו מחק לגמרי את הקרן מדברים על אחזקה מסויימת ולא על כל התיק.
כך שברור שיש משמעות לאיזה אחוז אותה אחזקה מהווה מהתיק *הכולל* שלך.

יחד עם זאת אני כן מסכימה איתך שגם כאשר התיק גדול מאוד יחסית (נניח מעל עשרה מליון שקל) להפסיד מליון כנראה בכל זאת יכאיב יותר לרוב האנשים מאשר להפסיד אלף מתיק של עשרת אלפים. וכבר דיברתם על הסיבה שבין השאר נובעת מכך שיש הרבה יותר אפשרויות להחזיר אלף שקל (עבודה, רווחים, קיצוץ בהוצאות והגדלת החיסכון) מאשר להחזיר את אותו מליון אבוד (שכנראה יוכל לחזור רק באמצעות רווחים ולא עבודה (רגילה) או קיצוץ הוצאות).

 

[SpidiMan]

אם התיק שלך ירד ב0.5% אז יש סיכוי שיום למחרת התיק יפצה על ההפסד וגם ירוויח. אם התיק שלך נפל ב30-40% יקח זמן עד שיחזור לעצמו.

כמובן, אבל דיברנו על הפסד לאורך זמן במניה או בתיק - לא על תיקון/מימוש שאחר כך עולה בדרך כלל, כך לפחות הבנתי.

קיבלתי חשבתי שעדיף לא לצטט אם זו הודעה אחת מתחת.

אם אתה מגיב לי אז תצטט את ההודעה שלי או תתיג

שים לב שרוב/כל מי שציין שהוא הפסיד 80% או אפילו מחק לגמרי את הקרן מדברים על אחזקה מסויימת ולא על כל התיק.

כמובן, הבנתי שדיברו כאן על השקעות נקודיות.

הייתי מעדיף להפסיד ושנייר יימחק לגמרי כאשר שמתי בו 1000 שקל מאשר להפסיד 30 אחוז בנייר ששמתי שם 50 אלף.
אני לא רוצה להסיט את השרשור/פוסט לזה, אני חושב שכולם הבינו את למה התכוונתי כשרשמתי שלא האחוז הוא הקבוע אלא כמה באמת הסכום היה גדול עבור המשקיע (לדעתי)

 

[לעניות דעתי]

(יש לי מנהג לא להסתכל על מניות אחרי שאני מוכרת אותם כדי להמנע מתחושת ההחמצה..)

זכורני שקראתי התייחסות ל"מנהג" הזה אצל אסף נתן, מתוך רשמים ומשפטים שספג מרוברט וינאל

ספוילר

ישנם מספר משפטים שרוברט אמר או כתב שגרמו לי לחשוב ונחרטו לי בראש. אחד המשפטים החשובים שהוא אמר הוא שהוא נוהג להמשיך ולעקוב אחרי חברות שהיו בפורטפוליו והוא מכר אותן. הסיבה למכירה יכולה להיות אולי בשביל הזדמנות אחרת או כי הוא חושב שה IRR החל מאותה נקודה יהיה נמוך יותר למשל. אם לאחר המכירה החברה ביצעה טוב מאוד או סביר זה בסדר, אבל אם החברה התרסקה הוא דווקא אז נלחץ ובודק איפה טעה. אותי זה תפס, במיוחד כי רוב המשקיעים (כולל אותי, עד לא מזמן) קונים חברה במחיר נמוך ומנסים לתזמן את המחיר הגבוה, את הפיק, את השיא, וכשהם מצליחים הם אומרים "וואו איזה גאון אני!! מכרתי בדיוק בזמן!". אני זוכר שמשקיע שאני מעריך, קנה חברה ב $1 ואחרי שנה בערך מכר ב $4 (ואני קיללתי את עצמי שלא קניתי גם). הוא כתב ארוכות על החברה ועל הקניה והמכירה בסוג של "הלל". כיום החברה שוב סביב $1. מה זה אומר על ההשקעה הזו? שהיא היתה טובה? שהוא היה גאון? לדעתי, בדיוק ההפך. כנראה שאלמנט המזל שיחק פה לא מעט.

 

[לעניות דעתי]

ההפסד הגדול ביותר שלי הוא לפני כמעט עשור, ששמתי הרבה כסף על מגד, בתקופת הבהלה לגז. היא הייתה פחות או יותר בשיא. כל כך הייתי "ירוק" שחושב שהוא יודע משהו, שאפילו אין לי תיעוד מדויק של המספרים.. (מן הסתם הבנק יכול להנפיק תמורת סכום טירחה)
היו לי אז כמה אחזקות שקצת פיצו על ההפסד, ועדיין הוא היה עמוק. הלקח הכי חשוב שספגתי מזה הוא גיבוש חוסן כלפי ירידות, כמו גם לא להשקיע במה שלא מבינים (היום קוראים לזה בועה...)

 

[קפבלנקה]

20% מתיק ההשקעות שלי בתקופה שהאמנתי ללוקשים של הניתוח הטכני וקניתי ומכרתי כל מיני מניות קיקיוניות בבורסה המקומית, לא יודע להגיד היום אפילו על סמך מה.
העשרים אחוז האלה הלכו בערך בשלושה ימי מסחר, בהם ביצעתי קרוב למאה פעולות עד שהבנתי את הפואנטה שעדיף להפסיק.

 

[ImCarryGG]

אין לי היסטוריה ארוכה מאחר והתחלתי לא מזמן אבל:
השקעתי כסף בחברה שעושה cloud mining של ביטקוין כי הנחתי שאקבל יותר בסוף מאשר שאם הייתי קונה ישר עכשיו במחירי שוק(היה ב6800 אני חושב), בהתחלה הרווחתי יפה מעל המצופה אבל לאחרונה שהסינים קפצו לשוק בגדול והכמות כוח חישוב שנכנסתי והdiffculty עלה ממש אני מרוויח הרבה פחות ממה שחשבתי.(יש עוד כמה חודשים לחוזה אבל משער שבסוף יסתכם בקרוב ל0.1 ביט פחות מאשר שאם הייתי קונה מיד ישר(מצד שני אם הייתי קונה ישר בגלל סעיף 2 הייתי נשאר עם הרבה פחות כרגע..)
2-שמרתי כ0.2 ביט בארנק מחשב כי לא רציתי לשמור בבורסה עד שאזמין ארנק פיזי והוא יגיע, הגיע ואז באתי להעביר כספים חזרה וברגע הזה הבנתי שלא שמתי את הסיסמה הקבועה שלי על הארנק כי אני החכם חשב שהיא לא מספיק מאובטחת(27 מספרים,אותיות קטנות,גדולות,כמה סימנים ודברים אישיים אלי שאני הנפש היחידה בעולם שמודעת אליהם), כמובן שחסר טעם להגיד שאחרי הרצה של 4 ימים של bruteforce לא מצאתי שום דבר וקצת התיאשתי לבנתיים מלנסות לשחזר..

 

[ITS]

@וול אחלה שרשור!
תודה.

אופציות ערומות

מה זה אופציות ערומות?

מצד שני - כשנגמרו לי כל החסכונות ובאמת הייתי עם הגב לקיר, שם החיים שלי נכנסו לנקודת מפנה, גבר בי יצר ההישרדות, הבנתי שאני חייב להתעורר ולעשות כסף והיום את את מה ששילמתי על הרכב אני יכול לחסוך תוך כארבעה חודשים.

א - סחתיין
ב - אפשר לשאול איך? באיזה תחום/מקצוע?

באמת?
חצבתי כמה עשרות ביטקויינים ומכרתי במשהו כמו 40$ לחתיכה, אי שם באמצע 2011.

וואוו.
זו לא פעולה שמצריכה כוח מחשוב של חוות שרתים קטנה של אמזון?... חחח

*לא להקשיב למה שכתוב בעיתון*

לחלוטין! +1

מסקנותיי מהשרשור (ובכלל) עד כה:

1. טיימינג זה הכל בחיים.
2. לעולם אין לדעת מהו טיימינג טוב, אלא רק בדיעבד - ומכאן כנראה שהכי נכון זה להשקיע רחב (מדדים, פילוח מאוזן), לחשוב טוב טוב על הקצאת נכסים ולהיצמד אליה, ולהסתכל על התמונה לאורך זמן ארוך ובאופן סובייקטיבי לפי מה שמתאים לך. או במילים אחרות: גישת "הסולידית". ככל שהזמן חולף ואני גם לומד להבין יותר בתחום הפיננסים, אני יותר ויותר מעריך את האישיות, הפילוסופיה שלה, הפשטות שלה וראיית הדברים הפשטנית אך מזוקקת ומדויקת שהיא מביאה. וגם חולקת זאת עם העולם... שאפו

 

[קפה שחור]

מה זה אופציות ערומות?

אתה נכנס להתחייבות למכור -במחיר מסויים-עד מועד מסוים- כשאין לך את נכס הבסיס (מה למכור)

 

[שייק חלבון]

@ITS
תודה
ייעוצי תזונה וכושר, התחיל לאט לאט, עושה את זה שנתיים וחצי וצמח יחסית מהר, כרגע עם מעגל לקוחות של כמה מאות.
זו גם הסיבה שבחרתי בכינוי שבחרתי

 

[המשקיע הפסיבי]

Bank of Ireland.
הפסדתי סכום לא מבוטל.
מצד שני, אפשר לראות את פייסבוק בתור ההשקעה הכי גרועה שלי - קניתי בזמן ההנפקה, ומכרתי אחרי כמה חודשים כשהיתה די בשפל. אין צורך לציין לאן היא הגיע מאז.

 

[Panic]

אפריקה אפריקה אהובתי..

זה היה סביב 2009, 0 הבנה בשוק ההון, רק המחשבה "ששוק ההון יותר טיפש ממני"
ב1 באוגוסט נקנה אגח אפריקה אגח ט', מועד תשלום איפשהו סביב ה30 באוגוסט..כסף קל!
סביב ה15 באוגוסט אפריקה מודיעה שאין לה מספיק כסף להבטיח פירעון של ההתחייבויות שלה, האג"חים צוללים, אחרי שהאג"ח נקנה סביב השער 80
נוסף חטא על פשע(!!) ואני קונה את האג"ח שוב(!) סביב שער 30-32..אחרי כמה ימים האג"ח מתקן לכוון ה55-60 לפני שנכנס להסדר
יצאתי בשן ועין מההרפתקאה הזאת..

"stupid is as stupid does.."

הלקח נלמד

 

[ארגנטום]

אני שיאן של השקעות גרועות. סוג של וורן באפט אבל הפוך. לפעמים אני נדהם מהכח שלי להמיט אסון כלכלי על חברה רק ע"י השקעה בה.

לעניין ההשקעות עצמן:
סדרות אגח של אותרם סהר ושל אפריקה ישראל שעברו תספורת רצינית.
מניות של קופיקס, אקס טי אל, טבע, אבוגן, מדיגוס, אביליטי.

בכל אחת מההשקעות הנ"ל השקעתי בין 5-10 אל"ש ואיבדתי לפחות 75% מההשקעה. את רובן אני ממשיך להחזיק בגלל שילוב של מחסום פסיכולוגי שלא מאפשר לי להודות בטעות ותקוות שווא שהנס בדרך ומחיר המניה עוד יעלה במאות אחוזים.

 

[Yevgeny]

אני שיאן של השקעות גרועות. סוג של וורן באפט אבל הפוך. לפעמים אני נדהם מהכח שלי להמיט אסון כלכלי על חברה רק ע"י השקעה בה.

אם זה עקבי, זה יכול להיות די משתלם דווקא... (מכאן)