מיסוי ריאלי של שורטים, מכרתי 2 אופציות בשורט, היו מדדים חיובים ובפקיעה מאופציה שהרווחתי נוקה מס על הרווח הריאלי, בהפסד קוזז לי רק הפסד נומינלי.

[zeev]

מכרתי 2 אופציות בשורט בארץ, היו מדדים חיוביים ובפקיעה מאופציה שהרווחתי נוכה מס במקור על הרווח הריאלי, ואילו בהפסד קוזז לי רק הפסד נומינלי.
יצא ששניהם לרעתי.
האם כך אכן זה צריך לעבוד?
כי זה נוגד ממש את ההיגיון הכלכלי.

 

[FIYaacov]

אולי תתן מספרים להמחשה?

 

[zeev]

אולי תתן מספרים להמחשה?

מכרתי 2 אופציות ב1000 ש״ח כל אחת (Put and Call)
הראשונה נפקעה ב900 ש״ח. השניה ב1100 ש״ח. רווח נומינלי זהה.
המדד היה +5%.
על הראשונה שילמתי מס על רווח ריאלי של כ150 ש״ח. (1050-900)
על השניה קיבלתי החזר מס על 100 ש״ח בלבד.
(נומינלי).

 

[ירח אפל]

תמיד רווח הון ריאלי, הפסד הון נומינלי.

 

[FIYaacov]

תמיד רווח הון ריאלי, הפסד הון נומינלי.

תמיד מה שיותר קרוב לאפס

 

[zeev]

סליחה, טעיתי,
זה יותר גרוע מזה. בקטע של ההכרה בהפסד, הכירו לי רק 50 דהיינו ההפסד הריאלי בלבד שהוא קטן מהפסד נומינלי.
אז יוצא שברווח הכירו לי ברווח הריאלי (הגדול 150 ש״ח). ובהפסד גם כן הפסד הריאלי (הקטן 50 ש״ח) בקיצור פעמיים לרעת הנישום.
כעת קיבלתי מבנק מסמך (הפוך) של הוראות מס הכנסה וממנו לכאורה משתמע שכך ההוראה של מס הכנסה לכאורה. (אם כי ליד הפסד הון מושמטת מילה ריאלי) הנוסחה כוללת את תיאום המדד להפסד כמו לרווח.
השאלה היא האם ההוראה הזו תואמת את החוק?

 

[zeev]

ועל סמך מה תוהה אני האם ההוראה של מס הכנסה עומדת במבחן החוק?
כי הן בהגדרות בסעיף 88 והן בסעיף 92 (קיזוז הפסדים) לא מוזכר מושג מילים ״הפסד הון ריאלי״ בשונה מ״רווח הון ריאלי״.
מכאן לכאורה יש מקום לשאלה זו.

 

[FIYaacov]

ועל סמך מה תוהה אני האם ההוראה של מס הכנסה עומדת במבחן החוק?
כי הן בהגדרות בסעיף 88 והן בסעיף 92 (קיזוז הפסדים) לא מוזכר מושג מילים ״הפסד הון ריאלי״ בשונה מ״רווח הון ריאלי״.
מכאן לכאורה יש מקום לשאלה זו.

לפי הלכת מוזס, תמיד לוקחים את הרווח או ההפסד הנמוך משתי החישובים.

 

[Body Solid]

לפי הלכת מוזס, תמיד לוקחים את הרווח או ההפסד הנמוך משתי החישובים.

אתה מדבר על שערי מט"ח, לא? הוא מדבר על אופציות בארץ בשקלים

 

[zeev]

אתה מדבר על שערי מט"ח, לא? הוא מדבר על אופציות בארץ בשקלים

אכן, שורט אטפציות בארץ בשקלים, והמדד חיובי (הלכת מוזס מדברת על הפסד שנבע מירידה בשער החליפין, אם אני זוכר נכון).

 

[Body Solid]

הלכת מוזס מדברת על הפסד שנבע מירידה בשער החליפין, אם אני זוכר נכון

זה גם מה שאני זוכר

 

[FIYaacov]

הלכת מוזס מדברת על הפסד שנבע מירידה בשער החליפין, אם אני זוכר

זה גם מה שאני זוכר

העיקרון זהה, לא משנה עם המדד הוא מט"ח, או מדד המחירים לצרכן.

 

[Body Solid]

העיקרון זהה, לא משנה עם המדד הוא מט"ח, או מדד המחירים לצרכן.

ממה שאני זוכר מדובר על המרה לשער החליפין בקנייה ובמכירה ואז בוחרים את מה שיוצא פחות.
אבל בריאלי צמוד מדד איזה חלופה יש? זה תמיד צמוד למדד

 

[zeev]

העיקרון זהה, לא משנה עם המדד הוא מט"ח, או מדד המחירים לצרכן.

אני מסכים שאין הבדל בין מדד לשער החליפין. רק שבהלכת מוזס מדובר בלונג. כאן מדובר בשורט, ומס הכנסה המציא לבנקים את ההוראה לניכוי מס במקור על שורטים. וכו...

 

[FIYaacov]

אבל בריאלי צמוד מדד איזה חלופה יש? זה תמיד צמוד למדד

תיאורטית, במקרה של דפלציה

 

[Body Solid]

תיאורטית, במקרה של דפלציה

זה עדיין צמוד למדד

 

[FIYaacov]

ומס הכנסה המציא לבנקים את ההוראה לניכוי מס במקור על שורטים. וכו..

השאלה אם ההוראה תואמת את המס הסופי. אני לא מכיר הלכה מתאימה מתחום השורטים. אבל תיאורטית אין סיבה שהמיסוי יהיה שונה.

 

[FIYaacov]

זה עדיין צמוד למדד

נכון... ואז הערך המתואם של הקניה יהיה נמוך ממחיר הקניה, בדומה לירידה בשער מט"ח.

כנראה שהצורך בהלכת מוזס נבע מזה שבניירות שקליים כמעט ואין דוגמא למצב של מדד יורד.

 

[zeev]

השאלה אם ההוראה תואמת את המס הסופי. אני לא מכיר הלכה מתאימה מתחום השורטים. אבל תיאורטית אין סיבה שהמיסוי יהיה שונה.

האם כוונתך שהרווח יהיה ריאלי וההפסד נומינלי?

 

[FIYaacov]

האם כוונתך שהרווח יהיה ריאלי וההפסד נומינלי?

כן בדומה להלכת מוזס.

לדעתי תגיש דוח שנתי עם חישוב לפי הלכת מוזס, ותצרף את ההלכה כנספח.
הכי גרוע מס הכנסה לא יאשר (אבל כבר ניכו לך את המס אז לא תצטרך להוסיף), במקרה הטוב תקבל 50 שקל החזר.