מה דעתכם על NFT?

[סול]

איזה ערך טכנולוגי יש בהם? העובדה שאי אפשר לזייף את מקוריות היצירה?

בדיוק. הצליחו ליצור דרך לייצר "עותק מאסטר" מיצירות שגם ככה כולם יכולים להנות בהן באינטרנט. החזקת העותק לא מקנה כח אמיתי, אבל היא דבר שיש אותו בצורה מוגבלת והמין האנושי נותן לו ערך סנטימנטלי. כמו זהב, בסך הכל מתכת שהחלטנו שהיא יפה יותר ושיש באופן מוגבל, ובום אנשים רציונאלים כמו הסולידית שמים על זה את כספי הפרישה שלהם.

אולי לי, כאמן ומוסיקאי בפרט, קל יותר להבין ולהסתגל לרעיון של NFT. כבר גם ככה כל המדיה היא בחינם, אתה מקליט אלבום, משקיע כסף זמן ויצירתיות, ואין לך באמת מוצר למכור. המוצר בדיסקים היה במשך כמה שנים העטיפה, ההחזקה במשהו שהוא שלך למרות שאין שום צורך בו. היום לאנשים בכלל אין מקום לשים דיסקים, אפשר למכור את העטיפה לבד. אני לא צוחק, זה באמת יכול לקרות. למכור עטיפה לזכר הדיסקים. דוקא הויניל עשה קאמבק, כי בעולם שיש הכל בחינם בהישג יד, הסנטימנטליות (ואיכות השמע לדעת אודיופילים) היא הקלף היחיד במשחק שיגרום לאנשים להושיט יד לכיסם.

נחזור לNFT. מטופש? כן. נותן ערך אמיתי? דוקא כן, אם כי סמלי. חברות ענק מוכרות NFT שמקנה מעין מועדון VIP למי שמחזיק בו, כמו כניסה חינם למועדונים, מסיבות וכאלה, וככה מנפחות את היוקרה של המוצר.

בעולם משתנה כמו שלנו אפשר כבר לזהות דפוס עיקרי, ברגע שאתה מגיע למצב שאתה יכול ליצור ערך סנטימנטלי למוצר חד פעמי, אנשים עלולים לרצות לשלם עבורו הרבה כסף. זאת אמנות, תכלס. גם כשאני מופיע, המטרה שלי לתת לקהל הרגשה שהוא היה עד לאירוע חד פעמי. בגלל זה אנשים כל כך מעריכים אלתורים בהופעות, לארח אמנים וכ'ו.

השוק של הNFT אמנם דומה אבל גם שונה משוק הקריפטו בכך שכסף הוא אינו חד פעמי בזהות שלו. הביטקויין שלי שווה לביטקויין שלך. בNFT כל יצירה לכשעצמה. אינני מכיר אגב דרך להשקיע בNFT כמו במדדים עולמים, אינני יודע "לקנות את השוק" של NFT. כרגע להבנתי מדובר במירוץ סוסים שכל העולם משתתף בו.

כאמן אני מאד בעד שוק הNFT, חושב שזאת ברכה משמיים שאנשים הצליחו לנתב את הערך הסנטימנטלי שלהם לשוק מהיר כל כך, ואני בשלבי עשיית שיפט מחשבתי להפוך את כל המוצרים שלי, מוסיקה, ציורים, סיפורים וכ'ו כNFT. זה שוק ידידותי לסביבה, שמתמקד ביצירת הערך. האם קוף מפוסקל יכול להמכר בחצי מליארד דולר? כן. האם זה מפריע לי? ממש ממש לא. טרנדים הוא דבר שמדר לאנשים מסוימים, וכנראה שיש מאחורי הקוף הזה איזשהו משהו שפונה להרבה אנשים. הכל בסדר.

מה שכן אני לא יודע אם יש לי אומץ לשים כסף על יצירות שאינן שלי ולקוות שהן תנסוק. זה יותר מדי דומה להימור על מניות, וכל הימור על העתיד הוא משהו שאני מרחיק מתיק ההשקעות שלי. אני גם לא רואה את עצמי קונהNFT מתוך רגש ליצירה מסוימת ולרצות להחזיק בעותק המקורי שלה. אבל ליצור NFT? בהחלט.
מעניין אם יום אחד תהיה מין קרן עוקבת אחרי הרבה NFTs שתהיה דומה למה שאני מחזיק בתיק המניות שלי.

 

[סול]

יש בNFT מנגנון טוב לכולם.

נניח שמייק רוכש NFT של נייק.
נייק מקבלת עמלה בכל פעם שמישהו רוכש את הNFT שלה, וגם הפעם.
נניח שמייק מחליט להמשיך להחזיק בNFT של נייק עד שיוכל למכור ברווח.
נייק רוצה שמייק ימכור את הNFT כדי שהוא ימשיך לרוץ והוא יקבל עוד ועוד עמלות.
מה נייק תוכל לעשות כדי "להפטר" ממייק?
התשובה היא לתת לו הרבה הטבות. להזמין אותו למועדונים, לתת לו נעליים כל שנה, לעשות אותו כוכב.
כדי שאנשים ירצו לקנות ממני את הNFT ולהחלף איתו.
וכך הNFT נמכר במחיר יקר יותר וכל העסק חוזר על עצמו.
זהו מנגנון של חברה צומחת.

מעין שילוב של השקעה במניות דיוידינד וצמיחה.

זה גם תלוי כמה NFT נייק תשיק. ככל שתשיק פחות, כך הערך של כל NFT יהיה פחות מושג. והנערה הכי פחות מושגת היא אמנם הכי נחשקת, אבל אם היא תהיה נדירה מדי, אף אחד כבר לא יוכל להשיג אותה. לכן אם הייתי חברה לא הייתי ממהר להוציא הרבהNFT אלא קצת, ואז לדאוג למינון של "תמיד קצת פחות ממה שהשוק מבקש".

 

[The Thinker]

בדיוק. הצליחו ליצור דרך לייצר "עותק מאסטר" מיצירות שגם ככה כולם יכולים להנות בהן באינטרנט. החזקת העותק לא מקנה כח אמיתי, אבל היא דבר שיש אותו בצורה מוגבלת והמין האנושי נותן לו ערך סנטימנטלי.

הבעיה שלי עם NFT זה שהוא לא מקנה לך זכויות יוצרים על היצירה שלך, כלומר כל מי שרוצה יכול ליצור NFT אחר זהה אחד לאחד ל NFT המקורי שלך בחצי מחיר, ולך אין שום דבר לעשות בעניין.

כמו זהב, בסך הכל מתכת שהחלטנו שהיא יפה יותר ושיש באופן מוגבל

אבל זהו שהיצירה שלך לא מוגבלת. אפשר לשכפל אותה בתור NFT ללא הגבלה.

אולי לי, כאמן ומוסיקאי בפרט, קל יותר להבין ולהסתגל לרעיון של NFT. כבר גם ככה כל המדיה היא בחינם, אתה מקליט אלבום, משקיע כסף זמן ויצירתיות, ואין לך באמת מוצר למכור.

אוקי אז רק בגלל שכתוב בבלוקצ׳יין שאת קטע הקול הזה אתה יצרת אני אמור להאזין לו, ולא לקטע קול אחר זהה בדיוק שלא עולה לי כלום?

בתור בן אדם פרקטי שרוצה להנות ממוזיקה או מתמונה דיגטלית, לא ממש מעניין אותי מי הבעלים של הקובץ הזה, אם אני מקבל חוויה זהה.
מה גם שהעובדה שאתה הבעלים לא מונעת ממני להנות מהיצירה, הרי התמונה חשופה לכולם, ואין paywall שמונע ממני לראות אותה.

 

[סול]

הבעיה שלי עם NFT זה שהוא לא מקנה לך זכויות יוצרים על היצירה שלך, כלומר כל מי שרוצה יכול ליצור NFT אחר זהה אחד לאחד ל NFT המקורי שלך בחצי מחיר, ולך אין שום דבר לעשות בעניין.

אבל זהו שהיצירה שלך לא מוגבלת. אפשר לשכפל אותה בתור NFT ללא הגבלה.

נופ. אי אפשר לשכפל את הNFT (לפחות לא כרגע), כי כמו בבלוקצ'יין, יש למעשה שרשרת גלויה של העסקאות שנכנסת לקוד וניתנת לזיכוי, כמו טביעת אצבע. יש אנשים שיוכלו להסביר את זה טוב ממני, אבל בגדול אי אפשר לשכפל סתם את הקוף שנקנה כרגע בחצי מליארד דולר (סורי אם זה מנפץ לך את התוכניות).
זה כמו העותק המקורי של המונה ליזה, או כל יצירה אמנות אחרת. זה שאפשר להדפיס את התמונה זה ברור, אבל עותק מקורי יש אחד.
בNFT העותק המקורי ניתן לזיהוי והבדלה למרות שהוא דיגטלי. כך הוא נהנה מהמהירות והבאזז של העולם הדיגיטלי של טרנדים מהירים ומתפוצצים, אבל ניתן לזיהוי ובידול ממש כמו בימים שלפני שיתוף הקבצים.

אוקי אז רק בגלל שכתוב בבלוקצ׳יין שאת קטע הקול הזה אתה יצרת אני אמור להאזין לו, ולא לקטע קול אחר זהה בדיוק שלא עולה לי כלום?

לא, אתה תאזין לקטע שלא עולה כלום. אין קשר.

אני רואה שמה שאינטואיטיבי לי כאמן קצת קשה לתפיסה כנראה
כפי שכתבתי

ברגע שאתה מגיע למצב שאתה יכול ליצור ערך סנטימנטלי למוצר חד פעמי, אנשים עלולים לרצות לשלם עבורו הרבה כסף. זאת אמנות, תכלס.

וזה לא משנה שכולם יכולים להנות מאותו מוצר בדיוק בחינם.
זה לא משה כי עדיין - העותק שלך חד פעמי, וכי לאנשים יש סנטימנט אליו.
ואלו שני הפרמטרים היחידים, שאכן מספיקים, למרבה ההפתעה של כולנו, להיות מתוגמלים בכסף, והרבה מאד ממנו.
לאנשים לא חשוב שמה שהם קונים זמין לכולם מלבדם
וזאת בתנאי שמה שיש להם הוא חד פעמי (גם אם זאת רק שרשרת הקוד של הNFT) וסנטימנטלי.
אתה משלם על הקוד. על העטיפה. על המסגרת.
אם זו לא אמנות מודרנית אני לא יודע מה כן.

 

[The Thinker]

נופ. אי אפשר לשכפל את הNFT (לפחות לא כרגע), כי כמו בבלוקצ'יין, יש למעשה שרשרת גלויה של העסקאות שנכנסת לקוד וניתנת לזיכוי, כמו טביעת אצבע.

כתבתי לשכפל את היצירה, כלומר לקחת את אותה תמונה וליצור NFT אחר.
כן, השרשרת בבלוקצ׳יין תהיה אחרת, לא יופיע שאתה הבעלים המקורי.
אבל אם אתה יוצר NFT בתור אדם מהשורה, אנשים אחרים בעלי קהלים גדולים ואמצעים רבים יכולים להעתיק את התמונה שלך, ליצור ממנה NFT להתחיל להפיץ אותו ליצור הייפ ולמכור אותו בהרבה כסף, אף אחד לא יידע שאתה הוא היוצר המקורי.
כלומר כן, אפשר לבדוק ולראות בבלוקצ׳יין שאתה יצרת את התמונה הזו ראשון, אבל בגלל שאף אחד לא מכיר אותך, אף אחד לא יטרח לבדוק, כלומר אף אחד לא יידע, וגם לדעתי לאף אחד לא יהיה אכפת.

זה כמו העותק המקורי של המונה ליזה, או כל יצירה אמנות אחרת. זה שאפשר להדפיס את התמונה זה ברור, אבל עותק מקורי יש אחד.

ברור, אבל רוב האנשים הם לא ליאונרדו דה וינצ׳י.
לכן אם אתה לא איזה סלב, לא ממש מעניין אותי שאתה מופיע בתחילת השרשרת ולא כל אדם אחר.

 

[AviKababi]

לדעתי NFTs, ביחד עם הביטקוין זה ה- scam התורן שמופיע בכל תקופה של ריבית נמוכה.
אנשים מחפשים איך להתעשר בקלות ומתחילים להשקיע בדברים שאין להם מושג מה הם.

למה שלא תשקיעו ב- certificates של TLS/SSL? טכנולוגיה ששינתה את העולם הרבה יותר מבלוקצ'יין.
זה לא שלטכנולוגיות האלה לא יכולים להיות שימושים, אבל אתם לא משקיעים בטכנולוגיה, אלא סתם ברצף ביטים חסרי משמעות אשר ניתנים להעתקה ושכפול מאות אלפי שקלים. אם זה נשמע לכם הגיוני, שיהיה בהצלחה. כנ"ל עם ביטקוין - לבלוקצ'יין יכולים להיות שימושים, אבל להשקיע בזה כמטבע? הצחקתם אותי.

 

[סול]

כתבתי לשכפל את היצירה, כלומר לקחת את אותה תמונה וליצור NFT אחר.

אם זה NFT אחר זה לא רלוונטי. זה כמו תמונה עם החתימה של דה וינצי ותמונה בלי החתימה של דה וינצי.

ליצור ממנה NFT להתחיל להפיץ אותו ליצור הייפ ולמכור אותו בהרבה כסף,

אתה אומר את זה כאילו זה קל.
בהצלחה.
תחזור אלי עם חצי מליארד דולר ואשמח לאכול את הכובע. עד אז אתה מדבר שטויות.
אתה כרגע בשלב של מי שלא מבין אפילו שהוא לא מבין.
אני לא מבין אבל לפחות אני מבין את זה.
אתה מבין?
(רגע, סיבכתי את עצמי פה, שניה).
אם היה אפשר לעשות את מה שאתה אומר, אז במקום לקנות תמונה בחצי מליארד דולר אנשים היו יוצרים NFT אחד מזויף. כנראה שמשהו במנגנון לא מאפשר את זה. אתה מסכים איתי?
לדעתי זה כי לNFT עצמו יש את היוקרה, לא ליצירה. היצירה היא רק הערך הסנטימנטלי שמתלווה לקוד. הקוד הוא הדבר החד פעמי שמשלמים עבורו, לכן ליצור קוד חדש עם אותה יצירה לא יעבוד. אנשים נקשרים ליצירה המקורית וגם הם רוצים להרוויח בדיוק כמוך. אתה היית קונה NFT מזוייף שמחקה NFT אחר?

חביבי, למדתי תולדות האמנות, וזיופים של יצירות זה תחום מרתק בזכות עצמו. על הכל חשבו כבר. בוא נצא מנקודת הנחה שאנחנו לא הכי גאונים בעולם ושהעולם כולו אדיוט. קצת ענווה. אם מצאת באג במערכת, בבקשה, תביא חצי מליארד דולר תחזור לפה ואני אשמח לאכול את הכובע.

 

[The Thinker]

אתה אומר את זה כאילו זה קל.
בהצלחה.
תחזור אלי עם חצי מליארד דולר ואשמח לאכול את הכובע. עד אז אתה מדבר שטויות.

That’s exactly my point.
נראה לי שקצת פספסת את מה שכתבתי.
אנסה שוב:
בגלל שלאנשים פשוטים זה כלכך קשה אני לא רואה איך לך בתור אמן עצמאי יש סיכוי בשוק הזה.
בשוק הזה יש כבר שחקנים חזקים עם קהל גדול, הם בקלות יכולים לקחת יצירה של ״אומן פשוט״ שאין לו שום קהל, ליצור NFT על גבי היצירה שלו, להפיץ אותה ולעשות כסף על חשבונו.

אתה כרגע בשלב של מי שלא מבין אפילו שהוא לא מבין.
אני לא מבין אבל לפחות אני מבין את זה.

זאת הסיבה שיצרתי את השרשור הזה, כדי לנסות להבין

לדעתי זה כי לNFT עצמו יש את היוקרה, לא ליצירה. היצירה היא רק הערך הסנטימנטלי שמתלווה לקוד. הקוד הוא הדבר החד פעמי שמשלמים עבורו, לכן ליצור קוד חדש עם אותה יצירה לא יעבוד.

אם הקוד (ה Token) הוא בעל הערך, איך זה שונה מכל השיטקוינס שכל אחד יכול ליצור?

חביבי, למדתי תולדות האמנות, וזיופים של יצירות זה תחום מרתק בזכות עצמו. על הכל חשבו כבר. בוא נצא מנקודת הנחה שאנחנו לא הכי גאונים בעולם ושהעולם כולו אדיוט. קצת ענווה. אם מצאת באג במערכת, בבקשה, תביא חצי מליארד דולר תחזור לפה ואני אשמח לאכול את הכובע.

נשמע שאתה קצת כועס, אני שואל כדי להבין, אל תיקח את זה קשה.

 

[Ron.B]

@סול לפי ויקיפדיה NFT יכול להיות בכל אחת מהרשתות הבאות: ETH, Bitcoin Cash, Cardano, Flow, GoChain, Solana, Tezos ואני בטוח שיש עוד מלא.
מי מהם זה האחד "האמיתי" שבו כדאי לרשום את היצירה? האם זה שאני קונה NFT ברשת ETH מבטיח לי שלא יפרסמו בדיוק את אותו קוד מקור גם ב-FLOW ושם מישהו אחר יהיה הבעלים?

אם Spotify יוציאו פיצ'ר של רכישת שיר Limited Edition שישמע בדיוק כמו השיר המקורי אבל יהיה מסומן באפליקציה אייקון של חותמת או משהו כזה, ובמקום אחר באפליקציה תוכל לחפש ולראות איזה משתמש מחזיק את ה-Limited Edition של מלכת השושנים ומי קנה מהדורה מוגבלת של stairway to heaven, יכול להיות שאנשים ישמחו לשלם מחיר גבוה יותר על השיר בשביל שכל העולם יידע שהם עשו את זה, וכי עושה להם טוב על הלב לראות את האייקון אצלם באפליקציה.. אז מה היתרון הגדול ב-NFT?

 

[סול]

סיכוי בשוק הזה.

אתה מדבר עם מוסיקאי. להמר על סיכויים קטנים זה בטבע שלי..
ברצינות. באותו טיעון יכולת להגיד לי למה להיות מוסיקאי בכלל? הרי מה הסיכוי שלי.
אתה, כפי שאתה מגדיר בעצמך, איש פרקטי. אני מסכים.
אבל לפרקטיות יש את המגבלות שלה. בשלב מסוים היא מגבילה את מחשבותינו.
כשהומוסאפיניס (הו הנה הוא מתחיל שוב) צדו בטבע, על ציידים היה לחשב את סיכויי ההצלחה שלהם במירוץ אחרי חיה, שכן מירוץ ציד ללא תוצאה משמעותו אבדן כוח, אנרגיה וסכנת חיים.
בני האדם, וזכרים במיוחד, התרגלו להיות "פרקטים". לשכלל "סיכון" מול "תשואה", "אנרגיה" מול "אוכל". "סיכוי למוות" לעומת "סיכוי לחיים". אנחנו עוסקים בחישוב הזה רוב חיינו הבוגרים.
אבל לחישוב הזה יש מגבלות.
אני יכול להגיד לך שלפני שהצלחתי לקנות דירה להשקעה הרבה אמרו לי שזה לא אפשרי. אתה יודע, החישוב שלהם אפילו היה נכון. אבל ניסיתי וכנגד כל הסיכויים הצלחתי.
אם אתה תקוע בחישוב של הסיכוי מול סיכון בצורה מוחלטת ועיוורת, לא תראה לעולם הזדמנויות, וחבל.

אם הקוד (ה Token) הוא בעל הערך, איך זה שונה מכל השיטקוינס שכל אחד יכול ליצור?

לא הקוד לבדו כי עם השילוב שלו עם היצירה (הערך הסנטימנטלי, או "היוקרה").
שני המרכיבים "יוקרה" ו"חד פעמיות" יחד הם מה שיוצרים לNFT את הערך שלו.
אי אפשר להפריד בינהם. כמו סוס וכרכרה, אהבה ונישואים..

נשמע שאתה קצת כועס, אני שואל כדי להבין, אל תיקח את זה קשה.

לא כועס, בליחה אם נשמעתי כועס. אני כן חושב שהשאלות שלך יוצאות מנקודת הנחה שכולם קצתא אהבלים, אבל אני לא יכול להגיד שזה גם לגמרי לא נכון.. ועדיין, ענווה. שנינו צריכים. אם כל העולם משתגע זה לא אומר שהוא בהכרח טועה.

@סול לפי ויקיפדיה NFT יכול להיות בכל אחת מהרשתות הבאות: ETH, Bitcoin Cash, Cardano, Flow, GoChain, Solana, Tezos ואני בטוח שיש עוד מלא.
מי מהם זה האחד "האמיתי" שבו כדאי לרשום את היצירה? האם זה שאני קונה NFT ברשת ETH מבטיח לי שלא יפרסמו בדיוק את אותו קוד מקור גם ב-FLOW ושם מישהו אחר יהיה הבעלים?

אני לא יודע.
צריך לחקור את הנושא הזה.

אם Spotify יוציאו פיצ'ר של רכישת שיר Limited Edition שישמע בדיוק כמו השיר המקורי אבל יהיה מסומן באפליקציה אייקון של חותמת או משהו כזה, ובמקום אחר באפליקציה תוכל לחפש ולראות איזה משתמש מחזיק את ה-Limited Edition של מלכת השושנים ומי קנה מהדורה מוגבלת של stairway to heaven, יכול להיות שאנשים ישמחו לשלם מחיר גבוה יותר על השיר בשביל שכל העולם יידע שהם עשו את זה, וכי עושה להם טוב על הלב לראות את האייקון אצלם באפליקציה.. אז מה היתרון הגדול ב-NFT?

מה שתיארת הוא למעשה משהו דומה לNFT, רק שלספוטיפי אין את זכויות לעשות כזה דבר (אין לה זכויות על השיר), ואילו אז המערכת תהיה מוגבלת לגבולות ספוטיפי שאין בה מערכת מסחר וזה לא יהיה כל כך קל לנוע בה.

אני חושב שכדי להבין NFT (ואני לא מבין NFT), צריך קודם כל להבין משמעות של סמלים בחיי בני האדם. כמה כוח אנשים נותנים לסמלים כמו דגלים נניח. רק כשמבינים את התרבות הזאת אפשר להבין NFT, או טכנולוגיות סימבוליות חדשות, מעבר ל"אופן הפרקטי" שלהן. שהרי, האנושות אינה פועלת באופן פרקטי כלל.

 

[Ron.B]

שהומוסאפיניס (הו הנה הוא מתחיל שוב) צדו בטבע, על ציידים היה לחשב את סיכויי ההצלחה שלהם במירוץ אחרי חיה, שכן מירוץ ציד ללא תוצאה משמעותו אבדן כוח, אנרגיה וסכנת חיים.
בני האדם, וזכרים במיוחד, התרגלו להיות "פרקטים". לשכלל "סיכון" מול "תשואה", "אנרגיה" מול "אוכל". "סיכוי למוות" לעומת "סיכוי לחיים". אנחנו עוסקים בחישוב הזה רוב חיינו הבוגרים.
אבל לחישוב הזה יש מגבלות.

אהבתי ממש, פרספקטיבה מעניינת

לספוטיפי אין את זכויות לעשות כזה דבר (אין לה זכויות על השיר), ואילו אז המערכת תהיה מוגבלת לגבולות ספוטיפי שאין בה מערכת מסחר וזה לא יהיה כל כך קל לנוע בה.

זאת בדיוק הנקודה, אין כאן משמעות ל-NFT הוא לא מאפשר שום דבר חדשני שהיה חסר (כמובן שיש טכנולוגיה אבל השימוש הזה שלה לא חדשני). הרי ברור שספוטיפיי עובדת עם האמנים כדי למכור את התוכן שלהם (לא מכיר את הביזנס, מניח שיש חלוקת עמלות כלשהי) למה שלא יעשו שיתוף פעולה כמו מה שהצעתי? כנראה כי אין לזה ביקוש.. למעשה זה קיים במלא משחקי מחשב, לצורך הדוגמא כשאנשים קונים חפצים בכסף אמיתי, skin מיוחד וכ'...
האובייקטים צריכים להיות ייחודיים ב-scope שלהם, אם מדובר על skin בפורטנייט אז Epic Games הם האוטוריטה, אם קלף של סופרגול אז (סופרגול?) הם האוטוריטה ואם מדובר ב-NFT אז הוא ייחודי בתוך הרשת שלו, העובדה שרשת X חשובה/נכונה/אמיתי/יחודית יותר מרשת Y היא שרירותית לחלוטין ונובעת מהפופולאריות של הרשת באותה נקודת זמן, NFT לא תרם לי שום דבר לעניין הזה.
בדיוק באותו האופן שנייקי יכולה לעשות רשת חברים אקסלוסיבית על ידי חלוקה של כרטיסים מגנטיים בעלי זיהוי חד-חד ערכי באיזה אירוע השקה ולתת לזה לזרום משם בדיוק כמו שתיארת את ה-NFT, במקרה זה נייקי הם האוטוריטה והם לא קיבלו שום יתרון מהטכנולוגיה החדשה (Blockchain) אלא פשוט רוכבים על Hype.

 

[חיפאי]

לפני כמה זמן ניסיתי להבין איך זה עובד, ונעצרתי ברמה שטחית למדי בכמה סירטוני יוטיוב של אמנים שמוכרים את העבודות שלהם.

אז קודם כל, יש אומנים שעושים את זה ומרוויחים. לא מתעשרים, אבל זה חלק מפרנסת האומנות שלהם.

וגם ראיתי משהו שריפה את ידי, שמכירת ntf כוללת רכיב עלויות לא מבוטל *ולא צפוי* - כל מני דברים שאומרים שיש סיכון בהפקה, ושצריך להבין בצד הטכני.

מחכה למדריך הפשוט או ליווי בזה. אחרת הייתי כבר מנסה בעצמי.

 

[Alon522]

יש בNFT מנגנון טוב לכולם.

נניח שמייק רוכש NFT של נייק.
נייק מקבלת עמלה בכל פעם שמישהו רוכש את הNFT שלה, וגם הפעם.
נניח שמייק מחליט להמשיך להחזיק בNFT של נייק עד שיוכל למכור ברווח.
נייק רוצה שמייק ימכור את הNFT כדי שהוא ימשיך לרוץ והוא יקבל עוד ועוד עמלות.
מה נייק תוכל לעשות כדי "להפטר" ממייק?
התשובה היא לתת לו הרבה הטבות. להזמין אותו למועדונים, לתת לו נעליים כל שנה, לעשות אותו כוכב.
כדי שאנשים ירצו לקנות ממני את הNFT ולהחלף איתו.
וכך הNFT נמכר במחיר יקר יותר וכל העסק חוזר על עצמו.
זהו מנגנון של חברה צומחת.

מעין שילוב של השקעה במניות דיוידינד וצמיחה.

זה גם תלוי כמה NFT נייק תשיק. ככל שתשיק פחות, כך הערך של כל NFT יהיה פחות מושג. והנערה הכי פחות מושגת היא אמנם הכי נחשקת, אבל אם היא תהיה נדירה מדי, אף אחד כבר לא יוכל להשיג אותה. לכן אם הייתי חברה לא הייתי ממהר להוציא הרבהNFT אלא קצת, ואז לדאוג למינון של "תמיד קצת פחות ממה שהשוק מבקש".

אולי לא הבנתי נכון. בכל רכישה כל המחזיקים הקודמים מקבלים אחוזים? נשמע קצת כמו פירמידה.
זה לא דומה בכלל למניית צמיחה, אין שום סיבה שערך ה-NFT יעלה חוץ מהרצון של המחזיקים הקודמים להרוויח על חשבון החדשים, אין פה ביזנס שמייצר רווח.

 

[ExeAction]

שאלה בסיסית. האם חלק מהNFT כולל את התוכן הדיגיטלי אותו הוא מייצג? נגיד בטוקן של תמונה יהיה את הקידוד של התמונה? האם חלק מהטוקן כולל תביעת תאריך שלא ניתן לזייף?

 

[משה 11]

אני לא מגיב על משהו ספציפי, אלא יותר על כלל הדיון שהתרחש אחרי התגובה של @סול .
בגדול רוב הדיון שהתרחש הוא סביב הערך הסנטימנטלי שיש סביב פריטים אומנותיים וכו', ואני חושב שזה ממש חוטא לאפשרויות הבלתי מוגבלות שיש לטכנולוגיה של ה NFT ובלוקציין. נכון, יש אפשרות של ליצור מוזיקה ויצירות שהתוכן שלהן הוא נטו סנטימנטלי של לרצות להיות בעלים של עותר המקור, אבל זה הלב הכי בסיסי של האפשרויות שימוש עם הטכנולוגיה.
קודם כל, דברים יחסית בסיסיים שקיימים עוד היום, אבל טכנולוגיית הבלוקציין נותנת דרך נוספת לעשות את זה, רק בצורה טובה ונוחה יותר. לדוגמא, מועדון סגור של חברים עם שייכות מסויימת. לא מדובר פה על ערך סנטימנטלי, אלא על ערך אמיתי. אם וורן באפט נניח פותח מועדון משקיעים סגור עם 1,000 מקומות לאנשים שנפגשים נניח אחת לחודש, וודאי שיהיה לזה ערך עצום אמיתי. לא סנטימנטלי, אלא ערך אמיתי.
נכון שיש דרך לעשות את זה כבר היום, ואני לא מכחיש, אבל כל מיני מועדונים דיגיטליים כיום צריכים להסתמך על כל מיני תוספים לאתרים שלהם, וכל מיני הגנות חזקות מפריצות אליהם, אבל עם הטכנולוגיה של הבלוקציין, עושים הכל באמצעות ה NFT, וזה הרבה יותר פשוט, קל, נח, וזול (נכון שעכשיו אולי זה לא הכי נח, אבל כמו כל טכנולוגיה, בהתחלה היא קיימת, וככל שהזמן עובר, מגיעות חברות שהופכות את הטכנולוגייה לקלה ונוחה יותר לשימוש, ולכן הקטע של הנוחות יבוא עם הזמן).

יש סרטון ממש מעניין איפשהו שראיתי שאירחו את ביל גייטס באיזור שנת אלפיים, ההתחלה של האינטרנט, והוא שואל אותו מה זה. ביל גייטס עונה לו שזה מקום שאפשר לשמוע משחקים בלייב ולשמוע מה קורה (זה לפני השידורים החיים של משחקים היום). המראיין שאל אותו אם הוא שמע אי פעם על רדיו, כי כבר עושים את זה שם. ביל גייטס ענה לו שאפשר גם לשמור את ההקלטות והשידורים ולשמוע אותם אחר כך, אז המראיין שאל אותו אם הוא אי פעם שמע על קלטות...
בעצם, גם האינטרנט בהתחלה לא הביא דברים חדשים לעולם, אלא עשה דברים שכבר היה ניתן לעשות, רק עשה בהם שיפצורים קלים מאוד אם בכלל, ורק מי שהבין לגמרי מה הטכנולוגיה מסוגלת לעשות בעתיד היה יכול להבין א גודל המהפכה.

אותו דבר לדעתי בתחום של הבלוקציין, וה NFT.

הדברים החדשים בשנים הקרובות (עזבו עשור ומעלה, אני מדבר שנתיים-שלוש גג) שיהיו חדשים באופן דרמטי ממה שיש לנו היום, זה התחום של המשחקים. עם הטכנולוגיה של ה NFT, שחקנים יכולים להיות בעלים בלעדיים של הנכסים שלהם במשחקים שהם משחקים בהם, ולשחק איתם במשחק.

למה הם רוצים להיות הבעלים הבלעדיים?
יש את האלמנט הסנטימנטלי, אבל זה עוד כלום. בצורהה הזאת יתפתח שוק משחקים חדש לחלוטין וגדול מאוד של אנשים שמתפרנסים מגיימינג ומשחקים. שחקנים מוכשרים יכולים להרוויח נכסים, ולמכור אותם לשחקנים אחרים במשחק תמורת כסף אמיתי, וככה להרוויח פרנסה מכובדת.
אם אתם חושבים שזה בדיחה, אז זה לא. פורטנייט, שהוא משחק חינמי לחלוטין לשחק בו, הרוויח בשנה הראשונה שלו מעל מיליארד דולר, וכמעט כל הכסף הגיע ממכירות של כל מיני חרבות, חליפות ודברים כאלה בתוך המשחק.
הסיבה שהחברות משחקים יאפשרו את זה, זה משתי סיבות.
1) הם יכולים בקוד של החוזה החכם שעליו רץ ה NFT (וברגע שהם משחררים אותו לבלוקציין הוא לא משתנה) לקחת עמלה מסויימת על כל פעם שמשהו נמכר (נניח 5% עמלה) ככה שזה win win.
2) הסיבה שהם יהיו חייבים לעשות את זה, זה בגלל שכבר עכשיו חברות משחקים עובדות על משחקים כאלה, ברגע שיהיה משחק מוצלח שגם אפשר להרוויח דרכו כסף, ולמכור את הנכסים ולהיות הבעלים הבלעדיים שלהם, אנשים יעדיפו לשחק שם. כוחות שוק פשוטים יאלצו את כולם ליצור משחקים כאלה שטובים יותר עבור הלקוחות והגיימרים.

זה על משחקים, שזה שוק שכבר היום מוערך במאות מיליארדים, וזה אחד השווקים שגדלים בקצב הגבוהה ביותר.

יש גם תנועה בתחום של השירים שמתחילה עכשיו, ואני רק התחלתי לראות עליו תוכן, וגם זה נראה שיתחיל לפרוץ בשלוש עד ארבע שנים הקרובות. האפשרות של אומנים למכור זכויות ובעלות (בצורת NFT) על השירים שלהם, והפוך אותם לשכירים כמו שוק המניות, יהיה שוק של בעלות על שירים, ואומנים קלים יהיה להם עוד הרבה מקומות להרוויח מהם.
תחשבו על האפשרות של להשקיע בשיר שאתם חושבים שיכול להיות הלהיט הבא, והיות בעלים של 10% ממנו (נניח). כל השמעה בתחנות רדיו, יוטיוב וכו, מזכה אותכם ב 10% מהרווח. היום אין האפשרות הזאת בשום צורה, ולאולפנים והחברות הגדולות יש מונופול מוחלט בתחום.

וכל זה רק ההתחלה בשנים הקרובות. ברגע שהטכנולוגיה תהיה יותר נגישה, ויהיה אפשר לקחת בעלות מוחלטת על נכסים דיגיטליים, זה ישנה הכל.

(תחשבו על העולם של המציאות המדומה שאנחנו נכנסים אליו מהר מאוד, בטח אחרי המהלכים של מטא, לשעבר פייסבוק. איך נוכיח שאנחנו מי שאחנו טוענים? איך נהיה בעלים על משהו ונוכיח שאנחנו שייכים למשהו? איך נוכיח כל דבר? רק על ידי טכנולוגיית ה NFT, שמארק צוקרברג כבר אמר שתוכל להסתנכרן בעולם המציאות המדומה שאנחנו בדרך אליו בין אם נרצה או לא)

לכן על הטכנולוגייה אין מקום לדעתי לערעור. כל השאלה היא איך מרוויחים ממנה, ואני חושב שיש כמה דרכים, רק שכבר נגמר לי הכח לכתוב, וזה כבר ארוך, אז אולי עוד עוד כמה ימים אני יכתוב תגובת המשך על איך אני אישית משקיע בתחום.

 

[משה 11]

דבר אחרון וחשוב ששכחתי זה שגם בצד הפרקטי אפשר לראות שעוד ועוד חברות ענקיות נכנסות לתחום. אדידס, נייקי, פפסי, דיסני, מקדונלדס, ויזה, ויש עוד הרבה שלא עולות לי עכשיו.
אם כל החברות ענר האלה נכנסות, אולי יש ה משהו אמיתי...

 

[דגגגג]

אתה שואל בפורום הלא נכון. הרוב פה בני 30 ומעלה וזה לא הקהל של NFT.
תיכנס לפורום של גיימרים בני 18 (אין לי מושג איפה תמצא כזה) ותשאל על NFT.

הבנתי את זה במילואים כשכל הצעירים כל היום דיברו על זה וקנו ומכרו NFT. חלק קונים את זה בשביל לקבל חולצות מגניבות, טיסות לחול, פריטים במשחקי מחשב.... וואלה התקשיתי לעקוב אבל היה מעניין אנתרופולוגית.

 

[אוגורן]

הטכנולוגיה.
קודם כל, דברים יחסית בסיסיים שקיימים עוד היום, אבל טכנולוגיית הבלוקציין נותנת דרך נוספת לעשות את זה, רק בצורה טובה ונוחה יותר

יש טכנולוגיות פשוטות בהרבה להשיג כל מה שכתבת.

אם וורן באפט נניח פותח מועדון משקיעים סגור עם 1,000 מקומות לאנשים שנפגשים נניח אחת לחודש, וודאי שיהיה לזה ערך עצום אמיתי.

אם וורן באפט רוצה מועדון חברים הוא יכול לפתוח מועדון עם הזדהות כמו בכל האתרים. אפשר סיסמאות ו-2FA ומה שרוצים.
ואם רוצים אבטחת מידע מעל לראש אפשר להשתמש בסרטיפיקטים. זה מאובטח לא פחות מבלוקצ'יין, רק לא שותה חשמל בדליים.

היתרון היחיד של בלוקצ'יין הוא ביזור.
אפשר לסחור בחברות במועדון בלי מעורבות של הנהלת המועדון.
למה צריך את זה? לא יודע.

פורטנייט, שהוא משחק חינמי לחלוטין לשחק בו, הרוויח בשנה הראשונה שלו מעל מיליארד דולר, וכמעט כל הכסף הגיע ממכירות של כל מיני חרבות, חליפות ודברים כאלה בתוך המשחק.

וכל זה הצליחו איכשהו בלי NFT.
זה די פשוט למשחק לנהל רישום בשרתים שלו של איזו חרב שייכת למי. מכירת חרב חייבת להעשות דרך השרתים של החברה, והחברה יכולה לקבוע חוקים עם חוזה טיפש.

העברת חפצים בין משחקים היא מורכבת יותר. NFT יכול לאפשר את זה, אם יצרניות המשחקים יבחרו לתמוך בזה. אבל הן גם יכולות לעשות את זה בשיטות אחרות, ופשוטות יותר, אם יסכימו ביניהן על תקן.

שוב, היתרון של בלוקצ'יין הוא ביזור. אבל הביזור מעביר כח מהחברות לשחקנים. למה שהחברות ירצו את זה?

 

[משה 11]

יש טכנולוגיות פשוטות בהרבה להשיג כל מה שכתבת.


אם וורן באפט רוצה מועדון חברים הוא יכול לפתוח מועדון עם הזדהות כמו בכל האתרים. אפשר סיסמאות ו-2FA ומה שרוצים.
ואם רוצים אבטחת מידע מעל לראש אפשר להשתמש בסרטיפיקטים. זה מאובטח לא פחות מבלוקצ'יין, רק לא שותה חשמל בדליים.

היתרון היחיד של בלוקצ'יין הוא ביזור.
אפשר לסחור בחברות במועדון בלי מעורבות של הנהלת המועדון.
למה צריך את זה? לא יודע.


וכל זה הצליחו איכשהו בלי NFT.
זה די פשוט למשחק לנהל רישום בשרתים שלו של איזו חרב שייכת למי. מכירת חרב חייבת להעשות דרך השרתים של החברה, והחברה יכולה לקבוע חוקים עם חוזה טיפש.

העברת חפצים בין משחקים היא מורכבת יותר. NFT יכול לאפשר את זה, אם יצרניות המשחקים יבחרו לתמוך בזה. אבל הן גם יכולות לעשות את זה בשיטות אחרות, ופשוטות יותר, אם יסכימו ביניהן על תקן.

שוב, היתרון של בלוקצ'יין הוא ביזור. אבל הביזור מעביר כח מהחברות לשחקנים. למה שהחברות ירצו את זה?

1) זה בדיוק מה שכתבתי, ולא הכחשתי, שיש דרך לעשות את זה גם היום, וכמו מה שהסברתי מייד אחרי הפסקה הזאת במעבר מקלטות ורדיו לאינטרנט, יקרה לדעתי גם פה.
זה שהטכנולוגיה עכשיו לא הכי נגישה, זה כמו כל טכנולוגייה (כמו שכבר כתבתי בפוסט) שעם הזמן הופכת ליותר נגישה ללקוח ולאנשים ככל שיותר משתמשים בה, אנשים מנגישים אותה יותר. לכן כל הדיבור הוא על העתיד של לאן הטכנולוגיה הולכת, ולא זה שעכשיו היא מורכבת ומסובכת (כמו שהיום לבנות אתר לא צריך אפילו שורת קוד אחת. אפשר לבנות הכל בוורדפרס, wix או מליון מקומות אחרים, ככה בעתיד יהיה גם עם הטכנולוגיה של הבלוקציין... זה די פשוט לדעתי).
חוץ מזה, היתרון הגדול בנוסף לאפשרות הפשוטה יותר לעשות את הדברים בלי מתווכים שלוקחים עמלות ועלויות גבוהות לכל דבר, זה הביזור שזה יתרון גדול, שלא מאפשר לאף אחד לפרוץ.
2) זה כן מאובטח פחות, ועובדה שיש פריצות לארגוני ענק כל כמה זמן.
והטיעון של החשמל הוא לא טיעון רציני לטווח הארוך. כל המטבעות שנשענות על pos (כמו סולאנה, איתריום כשהוא ישתדרג, קורדאנו ועוד) הם אלה שמפעילים את הרשת שעליה עובדים ה NFT'S, והם לא לוקחים כל כל הרבה חשמל. רק ביטקוין שנשען על pow שותה באמת הרבה חשמל, וביטקוין לא קשור ל NFT בשום צורה, אז הטיעון הזה לא באמת קיים. (גם ביטקוין יהיה פחות בעייתי בעתיד, כי כולם עוברים לחשמל ירוק שהוא פשוט הרבה יותר זול, וזה תמריץ מצויין למי שרוצה לכרות. בנוסף, מתחילים להשתמש במקומות שעד היום לא ניצלו את האנרגיה הירוקה שלהם פשוט כי זה כבר לא היה ריווחי לשנע את האנרגיה עד למקום שצריך אותו, אבל היום יוכלו להשתמש באנרגייה כדי לכרות ביטקויין, אלב זה דיון צדדי לחלוטין, ולא באמת קשור ל NFT'S).

3). נכון, זה נותן כח לשחקנים, וכמו שכתבתי, ברגע שחלק מהחברות (וכבר יש כאלה, זה לא חלום שאולי יתגשם) ייתנו את הכח לשחקנים, זה ייאלץ את כל החברות לתת להם כח כדי להישאר בעניינים.
חוץ מזה, הבלוקציין זה פשוט טכנולוגייה הרבה יותר נוחה לכל הדברים האלה מאשר כל התסבוכות והבירוקרטיות שיש לנו כיום שכל דבר עובר אצל שלוש או ארבע גופי ביניים כדי להגיע ליעד, בבלוקציין הכל נעשה בבת אחת ובקלות(זה קשור גם לגיימינג , אבל סתם בשביל לסבר את האוזן, כל גיהוץ בכרטיס אשראי עובר אצל איזה 5 גופי ביניים שכל אחד לוקח עמלה קטנה, ולכן זה לוקח איזה יומיים עד שההעברה מתבצעת בפועל. עם הבלוקציין הכל נעשה מייד, בלי גוף מתווך, ועם עלות הרבה יותר נמוכה)

 

[אוגורן]

זה שהטכנולוגיה עכשיו לא הכי נגישה

זה לא שהיא לא הכי נגישה. זה שהיא לא נותנת ערך מוסף בהשוואה לטכנולוגיות פשוטות יותר.

בנוסף לאפשרות הפשוטה יותר לעשות את הדברים בלי מתווכים שלוקחים עמלות ועלויות גבוהות לכל דבר

כאשר וורן באפט מנהל את מועדון החברים שלו, אין מתווך. רק אתה ובאפט.
כאשר אתה קונה חרב במשחק, אין מתווך. רק אתה וחברת המשחקים.

NFT מאפשר לך למכור לי את החברות במועדון או את החרב, בלי לעבור דרך מי שמנהל את המועדון\המשחק. אין פה שום יתרון משמעותי, בטח שלא למנהל.

זה כן מאובטח פחות, ועובדה שיש פריצות לארגוני ענק כל כמה זמן.

סרטיפיקט לא מאובטח פחות מבלוקצ'יין. מי שלא יודע את המפתח הפרטי לא יכול לפרוץ.
הסיבה שפורצים כל הזמן זה שאף אחד לא מסוגל לזכור את המפתח הפרטי של עצמו. לכן סרטיפיקט זה פתרון בעייתי, ובלוקצ'יין בעייתי בדיוק באותה מידה.

חוץ מזה, הבלוקציין זה פשוט טכנולוגייה הרבה יותר נוחה לכל הדברים האלה מאשר כל התסבוכות והבירוקרטיות שיש לנו כיום שכל דבר עובר אצל שלוש או ארבע גופי ביניים כדי להגיע ליעד,

בכל הדוגמאות שהבאת אין תסבוכות וביורוקרטיה בשיטות הקיימות. יש ניהול מרכזי וזה קל ופשוט.

אני חוזר שוב - היתרון היחיד של בלוקצ'יין זה שהוא לא צריך ניהול מרכזי. אבל הבאת דוגמאות שבהן אין שום חסרון לניהול מרכזי.