• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

מה דעתכם על התיק הזה?

hoplite

משתמש רשום
הצטרף ב
18/12/15
הודעות
18
דירוג
16
טוב, לאחר קריאה ממושכת בפורום ובבלוג ובאינטרנט באופן כללי, אני מציג את התיק הדי פשוט שלי לעיונכם. התיק מורכב מ-60% אפיק מנייתי, 35% אג"ח ו-5% כסף נזיל.

הדילמה הראשונה שלי הייתה לגבי האפיק המנייתי. יש כאן דיונים רבים לגבי הכדאיות היחסית בין קרנות צוברות/מחלקות, שיקולי מס ירושה ושאר ירקות. לגבי צוברות/מחלקות נראה כי אין הבדל כל כך גדול (ראו הניתוחים של יבגני ושל אדם). די בשינוי קל של אחד מהפרמטרים והיתרונות הקטנים מתהפכים. מכיון שאני מתכוון להשקיע לטווח של לפחות 10 שנים לא נראה לי שאפשר לקבוע יתרון מוחלט לאחד מהצדדים. לגבי מס הירושה, להבנתי אמנם ממשלת ארה"ב כרגע לא אוכפת אותו בישראל, אך ייתכן שתחליט לעשות זאת בעתיד. מכיון שכך, ומשיקולי פיזור סיכונים החלטתי על שילוב 90%/10% EIMI/SWDA (שיקנו בלונדון בדולרים).

לגבי אג"ח, משיקולי פיזור וגם מכיוון שהיא נראית לי הקרן האג"חית הכי מפוזרת וזולה החלטתי על BND של Vanguard.

ולבסוף לגבי החלק המזומן - בסביבת הריבית הנוכחית לא נראה שיש יתרון כלשהו לפק"מ או משהו דומה.

לגבי עמלות: EIMI 0.25%, SWDA 0.2%, BND 0.07%. המיסוי הוא 12% על הקרנות האיריות ו-28% על האמריקאית. אני סוחר דרך הבנק שפטר אותי מדמי משמורת על ני"ע מחו"ל. אתעלם כרגע מעמלות קניה\מכירה.

מה דעתכם? עשיתי טעויות נוראיות איפשהו?
 

Yevgeny

משתמש בכיר
הצטרף ב
4/2/15
הודעות
3,223
דירוג
7,051
שים לב שהגרסא הנקובה בדולר של swda היא תחת הטיקר iwda.
חוץ מזה, אישית החלטתי להחליף את EIMI האירית ב-IEMG האמריקאית. היא פלח קטן יחסית מהתיק, ולכן עמלת המינימום על קניה היא עניין משמעותי יותר - החלטתי פה לטובת הקלות של איזון/קנייה.
 

hoplite

משתמש רשום
הצטרף ב
18/12/15
הודעות
18
דירוג
16
אם אתה הולך על נייר אמריקאי לא היה עדיף VTI?
 

hoplite

משתמש רשום
הצטרף ב
18/12/15
הודעות
18
דירוג
16
ועוד שאלה, אם אני קונה אחד מניירות הערך שהזכרתי מישהו יגבה עמלת קניה או מכירה, מלבד הבנק?
 

daat99

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/3/15
הודעות
6,323
דירוג
6,225
ועוד שאלה, אם אני קונה אחד מניירות הערך שהזכרתי מישהו יגבה עמלת קניה או מכירה, מלבד הבנק?
הבנק יכול לפטור אותך מהעמלות שלו אבל לא מהעמלות של חבר הבורסה החיצוני.
בכל אופן אני מאוד אתפלא אם הבנק שלך פוטר אותך מעמלות הקניה/מכירה שלו באופן גורף ולדעתי אם אתה חושב שקיבלת פטור גורף שכזה אז הסיכויים הם שיש אי הבנה בינך לבין הבנק בנושא.
 

hoplite

משתמש רשום
הצטרף ב
18/12/15
הודעות
18
דירוג
16
הפטור הוא מדמי משמורת, לא מעמלת קניה ומכירה. כאן אני עדיין משלם 0.2% ועוד עמלת המרה למט"ח.
 

TunaGolem

משתמש בכיר
הצטרף ב
27/9/15
הודעות
7,880
דירוג
8,124
  1. אם מס ירושה מפריע לך, למה BND ולא קרן שפטורה מהמס (ישראלית או אירית)? למיטב ידיעתי, המס הוא על הקרן ולא על הרווחים.
  2. מה המטרה של האג"ח? להוות חלק יציב במקרה של נפילות או לשכך אותן?
 

daat99

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/3/15
הודעות
6,323
דירוג
6,225
הפטור הוא מדמי משמורת, לא מעמלת קניה ומכירה. כאן אני עדיין משלם 0.2% ועוד עמלת המרה למט"ח.
אל תשכח עמלת מינימום - בעיקר כשמדובר בניירות זרים.

לרוב אתה תשלם הרבה יותר מ-0.2% על עמלת המינימום לבדה.
 

hoplite

משתמש רשום
הצטרף ב
18/12/15
הודעות
18
דירוג
16
@TunaGolem כי לא מצאתי משהו שמצא חן בעיני באירלנד (ישראליות לא אקנה כי אני לא כל כך סומך על יציבות דמי הניהול). אם יש לך הצעות אשמח מאוד לשמוע. מטרת האג"ח היא להוות חלק יציב.

@daat99 אני מתכוון לקנות כל קרן בכמה מאות אלפי שקלים כך שנראה לי שעמלת המינימום תהיה לא רלבנטית.
 

daat99

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/3/15
הודעות
6,323
דירוג
6,225
נראה לי שעמלת המינימום תהיה לא רלבנטית.
"נראה לי" ו-"אני יודע" הם שני דברים שונים.

גם איזונים אתה תבצע ב-"כמה מאות אלפי שקלים"?
גם השקעה של חסכונות שוטפים אתה תבצע ב-"כמה מאות אלפי שקלים"?

כמה זמן לוקח לך לחסוך "כמה מאות אלפי שקלים" בשביל להשקיע רק סכומים כאלו?
 

TunaGolem

משתמש בכיר
הצטרף ב
27/9/15
הודעות
7,880
דירוג
8,124
שראליות לא אקנה כי אני לא כל כך סומך על יציבות דמי הניהול
החשש שלך מדמי ניהול יותר גדול מאשר החשש ממס ירושה? דמי הניהול של הקרנות האמריקאיות נמוכים מאלו של האיריות.
אם יש לך הצעות אשמח מאוד לשמוע.
ניתן להעלים את דמי הניהול לחלוטין על ידי החזקה ישירה.
 

Koby Paris

משתמש ותיק
הצטרף ב
8/2/16
הודעות
580
דירוג
1,602
טוב, לאחר קריאה ממושכת בפורום ובבלוג ובאינטרנט באופן כללי, אני מציג את התיק הדי פשוט שלי לעיונכם. התיק מורכב מ-60% אפיק מנייתי, 35% אג"ח ו-5% כסף נזיל.
מה השיקול שהוביל אותך להחליט על הקצאת הנכסים הזאת ? הגיל ?
 

ETL

משתמש ותיק
הצטרף ב
27/2/15
הודעות
577
דירוג
889
אינפוט נוסף קטן אך משמעותי, הקרנות המנייתיות שאתה מתכנן לקנות הן קרנות שצוברות את הדיבידנדים, ולכן בתיק ממוסה הן פחות יעילות מקרנות מחלקות (למשל VWRD). לתשומת ליבך.
 

hoplite

משתמש רשום
הצטרף ב
18/12/15
הודעות
18
דירוג
16
@daat99 לגבי האיזונים, אתה צודק ולא חשבתי על זה. אצטרך לחשב את זה מחדש.

החשש שלך מדמי ניהול יותר גדול מאשר החשש ממס ירושה? דמי הניהול של הקרנות האמריקאיות נמוכים מאלו של האיריות.
אני די בטוח שדמי הניהול בישראליות יעלו. זה מה שקרה בעבר וכרגע בהרבה מהקרנות דמי הניהול נמוכים מדי. לגבי מס הירושה, כרגע הוא אינו נאכף ואני חושב שהסיכוי שאמות בעשר-עשרים שנה הקרובות הוא יחסית נמוך.

ניתן להעלים את דמי הניהול לחלוטין על ידי החזקה ישירה.
אתה מתכוון ללא ברוקר? איך עושים את זה?

מה השיקול שהוביל אותך להחליט על הקצאת הנכסים הזאת ? הגיל ?
גם, וגם העובדה שיש כל מיני דעות לגבי ההקצאה בין מניות לאג"ח וזאת נראית לי פשרה בין 50/50 לבין זה שאני אופטימי משום מה לגבי האפיק המנייתי.

אינפוט נוסף קטן אך משמעותי, הקרנות המנייתיות שאתה מתכנן לקנות הן קרנות שצוברות את הדיבידנדים, ולכן בתיק ממוסה הן פחות יעילות מקרנות מחלקות (למשל VWRD). לתשומת ליבך.
איך אני רואה את זה? יש איזשהו חישוב?
 

ETL

משתמש ותיק
הצטרף ב
27/2/15
הודעות
577
דירוג
889
איך אני רואה את זה? יש איזשהו חישוב?
הנושא נטחן בפורום עד דק...תקציר מנהלים: בקרן צוברת הדיבידנד ממוסה פעמיים, פעם ראשונה בזמן חלוקת הדיבידנד (מס דיבידנדים, בקרנות איריות סד"ג של 12-15 אחוז) ופעם שנייה הוא ממוסה במועד המכירה מס רווחי הון מקומיים כי צבירת הדיבידנד מעלה את שווי הנייר (על המס השני אתה מקבל דחייה עד המכירה אבל בסוף אתה תשלם אותו).
 

Oyi

משתמש ותיק
הצטרף ב
21/1/16
הודעות
110
דירוג
64
הנושא נטחן בפורום עד דק...תקציר מנהלים: בקרן צוברת הדיבידנד ממוסה פעמיים, פעם ראשונה בזמן חלוקת הדיבידנד (מס דיבידנדים, בקרנות איריות סד"ג של 12-15 אחוז) ופעם שנייה הוא ממוסה במועד המכירה מס רווחי הון מקומיים כי צבירת הדיבידנד מעלה את שווי הנייר (על המס השני אתה מקבל דחייה עד המכירה אבל בסוף אתה תשלם אותו).

המיסוי השני לא קורה בלאו הכי אם משקיעים את הדיבידנדים הממוסים חזרה בתיק?
 

TunaGolem

משתמש בכיר
הצטרף ב
27/9/15
הודעות
7,880
דירוג
8,124
אני די בטוח שדמי הניהול בישראליות יעלו. זה מה שקרה בעבר וכרגע בהרבה מהקרנות דמי הניהול נמוכים מדי.
נכון, אבל כפי שנכתב כאן בעבר, הם מגיעים לרוויה שניתן לשערך (בערך 0.2%). עכשיו ניתן להשוות את השערוך עם דמי ניהול אלטרנטיביים.
לגבי מס הירושה, כרגע הוא אינו נאכף ואני חושב שהסיכוי שאמות בעשר-עשרים שנה הקרובות הוא יחסית נמוך.
לא הבנתי אם החשש ממס ירושה משמעותי מספיק מבחינתך כדי להמנע מהשקעה בETF אמריקאיים. אם כן, למה BND? אם לא, למה לא VTI?
אתה מתכוון ללא ברוקר?
אני מתכוון לללא קרן, כך שאין דמי ניהול.
 

ETL

משתמש ותיק
הצטרף ב
27/2/15
הודעות
577
דירוג
889
המיסוי השני לא קורה בלאו הכי אם משקיעים את הדיבידנדים הממוסים חזרה בתיק?
לא, כי הדיבידנדים קונים נייר חדש והמס שישולם עליו (אם ישולם) יהי רק על רווחים על הנייר, כלומר הדיבידנד עצמו, מרגע שנחת אצלך בחשבון, נראה כמו כל שקל אחר שיש לך בכיס. אבל באמת, מיצינו את הנושא הזה בכל כך הרבה דיונים אז אני חושב שאפסיק להגיב בעניין ואשאיר למתעניינים לחפש בפורום את השרשורים הרבים שעסקו בזה...
 

adamshalev

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
10,743
דירוג
19,877
@ETL אבל לפי הניתוח של אדם נראה כי IWDA+EIMI נותנות פי שתיים תשואה מאשר VWRD.
הבהרה: בסימולציה רואים שתשואת היתר של IWDA+EIMI בחשבון חייב מעל קרן ישראלית שקולה אחרי 50 שנים היא בערך פי 2 יותר מתשואת היתר של VWRD מעל קרן ישראלית שקולה. התשואה הכוללת של כולם די זהה בסה"כ.
זה כמו להגיד ששיפור של 0.002% זה פי 2 משיפור של 0.001%, אבל זה חסר חשיבות אם נניח סך התשואה היא 500%.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
C דעתכם על הרכבת התיק הזה שוק ההון 20
T דעתכם על התיק שניסחתי שוק ההון 13
אוראלהרשקוביץ חוות דעתכם על פיזור התיק הבא: שוק ההון 17
אורי דעתכם על התיק שלי... שוק ההון 35
M דעתכם לגבי הרכב תיק התחלתי שוק ההון 5
פרח בר חוות דעתכם על תיק השקעות לסטודנט חדש שוק ההון 14
N מה דעתכם על שינוי מודל הערבות ההדדית הקיים בביטוח הבריאות הציבורי? אוף טופיק 47
Y מה דעתכם על התכנון מס הבא? [כספי פיצויים] מיסים 15
א תמהיל משכנתא - אודה לחוות דעתכם נדל"ן 4
aminadav מה דעתכם על מנת לחסוך בדמי ניהול לקנות ישירות את המניות ולא דרך קרנות מחקות? שוק ההון 3
W דעתכם על תואר בהנדסת תעשייה וניהול התפתחות אישית 3
I דעתכם על תמהילי המשכנתא הבאים נדל"ן 9
deussex חוות דעתכם בבקשה - תיק השקעות ראשון שוק ההון 9
לעניות דעתי חוות דעתכם המלומדת- תמהיל, ריביות ופריסה נדל"ן 26
Tsachi01 מה דעתכם על אורח החיים הסולדי בחברה החרדית? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 541
S דעתכם הכלכלית היא? בין 1 ל 10. אוף טופיק 5
T דעתכם על תיק השקעה + התייעצות שוק ההון 19
כ התבקשתי להחליט האם להצטרף לפוליסה כלשהי ולא הבנתי כלום. אשמח לשמוע את דעתכם צרכנות פיננסית 11
S מה דעתכם על ההקצאה בתיקי ההשקעות המומלצים של דיסקונט? שוק ההון 1
ג דעתכם על תיק ההשקעות שוק ההון 2
Y מה דעתכם על לקיחת הלוואה לצורך השקעה? שוק ההון 2
Y מה דעתכם על השקעה בקרנות אגח לפדיון? שוק ההון 4
ל מה דעתכם על מנהל תיקים שוק ההון 166
W מה דעתכם על השקעה בנדל"ן דיגיטלי? שוק ההון 0
Y מה דעתכם על השקעה בקרן אשראי צרכני ? שוק ההון 8
נ דיונים בפורומים, איזה כותב משפיע על דעתכם יותר? אוף טופיק 38
N מה דעתכם על מקצוע ראיית חשבון אוף טופיק 13
R מדעים להייטק, דעתכם התפתחות אישית 5
O דעתכם על הטייה של small & value? שוק ההון 28
נ השפעת המגפה בעולם על דור הY והZ, דעתכם בנושא? אוף טופיק 47
Ron.B #לא_קונים_מסחטנים | דעתכם? אוף טופיק 83
I דולר/שקל - דעתכם שוק ההון 60
T לקראת פתיחת תיק השקעות - חוות דעתכם בבקשה שוק ההון 12
S תיק השקעות ראשון - חוות דעתכם בבקשה שוק ההון 6
OiNK מה דעתכם על קרנות האג״ח של BlackRock? שוק ההון 34
B האם המשבר הנוכחי שינה את דעתכם על קרנות החירום? שוק ההון 248
O דעתכם על תיק השקעות ראשון + שאלות לגבי חלקו הסולידי + שיקולי ברוקר,IRA שוק ההון 2
M מה דעתכם\ן הקורונה גורם לבזבז יותר כסף או פחות אוף טופיק 12
O משקיע מתחיל - עשיתי את שיעורי הבית שלי אשמח לשמוע את דעתכם שוק ההון 16
ג חופשה לאוגוסט, דעתכם על הזמנה כעת, והיכן המחירים הטובים? אוף טופיק 10
O אחרי פגישה עם יועץ פנסיוני עלתה אפשרות להשקעה בפוליסות פיננסית, דעתכם שוק ההון 51
ו רוצה לשמוע את דעתכם לגבי תיק ההשקעות שוק ההון 28
U דעתכם לגבי קרן השתלמות, מעבר מהראל לאטשולר צרכנות פיננסית 1
דראן_קן חוות דעתכם/ן על תיק מניות פאסיבי ראשון שוק ההון 41
T דעתכם על התכנון שלי לפלח המנייתי? שוק ההון 48
ל פיפלביז והשקעות בהייטק-מה דעתכם? שוק ההון 1
Y ... - קרן ... נפתחת בחמישי, מה דעתכם? נדל"ן 6
ע דעתכם בנוגע לאסטרטגיה שאני רוצה לבנות שוק ההון 63
R דעתכם על הזדמנויות נדל"ן בחו׳׳ל נדל"ן 34
הק995 שתי דעות מנוגדות עם השלכות עצומות. מה דעתכם? שוק ההון 18

נושאים דומים

למעלה