• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

מה דעתכם על הנפט?

  • פותח הנושא פותח הנושא אורי
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
למה אתה קורא להמר? לבחור מניה שמחלקת דיבידנד זה לא הימור על זה שהיא לא תפשוט רגל ולא תקטין את הדיבידנד ושאתה נשאר בחיים בשביל להנות מהפירות של ההשקעה בעתיד?
לבחור מניה אחת זה בהחלט הימור ולא משנה אם היא מחלקת דיבידנד או לא.
לבחור 50 זה כמו ליצור מדד משלך (עם פיזור של פי 2 ממדד ת"א 25...).

בכל אופן אני לא חושב שיש משהו רע בלהמר אם זה מה שאתה מחפש רק אל תשלה את עצמך ותקרא לזה השקעה.
 
אני לא חושב שיש משהו רע בלהמר אם זה מה שאתה מחפש רק אל תשלה את עצמך ותקרא לזה השקעה.

לצערי אני עדיין לא בטוח לגבי ההבחנה שלך בין השקעה להימור. יתרה מכך, מבחינתי הכל הימור. אני לא ממש קונה את הטיעון ההיסטורי. אני מניח שעדיין השקעה פסיבית של קנה והחזק תהיה משתלמת יותר מהשקעה אקטיבית גם בעתיד, אבל אני בכלל לא בטוח שהשקעה במניות תניב תשואה חיובית בשנות חיי, למרות שכך היה עד היום. אני רק מקווה שכן ובגלל העדר אלטרנטיבות אני נאלץ לזרום.

בגדול, אם אני מבין נכון, השוק פועל כך שככל שאני מוכן לשאת בסיכון גבוה יותר במימון עסקים, כך אני אמור לקבל תשואה גבוהה יותר. אז אני מוכן לשאת סיכון גבוה יותר, אבל לא בטוח איפה משיגים אותו אחרי שכל התיק כבר במניות. אני מניח שאפשר לקבל את זה תוך צמצום של הפיזור והשקעה בנכסים ספציפיים.

@TunaGolem - אני חושב ש @daat99 מתכוון שמה שאני רוצה לעשות עם הנפט או עם מניות בודדות הוא הימור, לא ההחזקה באינדקסים.
 
אני 100% במניות. VTI, VXUS, VWO. אבל האינדקסים האלה כאלה רחבים שהם לא זזים..
די בטוח שדעת התכוון למשפט הזה.
תרגום: מדגדג לי רצח, אני לא מספיק משועשע.
 
מדגדג לי רצח, אני לא מספיק משועשע
שמע, דברים שרואים משם לא רואים מכאן. אני אשב עם עצמי בסופ"ש ואנסה להבין אם המקור של זה הוא באמת שעמום ודגדוג.
אני חושב שהכיוון הוא יותר שעכשיו זה הזמן לקחת סיכונים, כי השוק אדום, כי יש לי הכנסה פנויה, כי אני צעיר וגם כי בנתיים ראיתי שסבילות הסיכון שלי גבוהה ואני באמת מסוגל להכניס כסף חדש לשוק בירידות.
 
הוא רצה לרכוש תעודה ממונפת על הנפט
לא בדיוק. הכל התחיל מזה שרציתי לקנות ולהחזיק נפט לכמה שנים הקרובות. שזה השקעה לדעתי (אני מכיר את הטיעון של נפט לא מניב תשואה. אף פעם לא ממש הבנתי אותו. אני חושב שזו השקעה לכל דבר). אבל אי אפשר לקנות נפט. אז רציתי לקנות תעודה על הנפט ולהחזיק. אבל אז גיליתי שיש קונטנגו. אז חיפשתי דרך להחזיק את התעודה כמה שפחות זמן. חשבתי שתעודה ממונפת תאפשר לי להחזיק אותה פחות זמן ועדיין להנות מהעליה במחיר, אם תגיע, כי אני צריך רק חלק מהעלייה כדי לכסות את העלויות וגם להרוויח קצת.
 
לא הבנתי את הקפיצה הלוגית שבין 'השוק אדום, יש לי סיבולת, אני צעיר' לבין: 'בא לי להתמנף על הנפט'.
תעודות ממונפות הן הפסד ודאי בטווח הארוך, ובקצר - אין לך שום מושג מה יקרה עם מחיר הנפט. (גם בארוך אין לך).
הבעיה היא יותר רחבה. גם אם תצ'אנס בהצלחה הפעם - יהיו לך עוד דעות כלפי מחירי נכסים בעתיד. זה לא יכול להגמר בטוב ככל שמעורב מינוף וריבוי פעולות. 100% מניות זה די והותר.
 
לא הבנתי את הקפיצה הלוגית שבין 'השוק אדום, יש לי סיבולת, אני צעיר' לבין: 'בא לי להתמנף על הנפט'.
אני צעיר, יש לי סיבולת > אני יכול ליטול יותר סיכון > השוק מתגמל על נטילת סיכון > אני רוצה ליטול יותר סיכון > קנית תעודה על הנפט היא נטילת סיכון > אני מעוניין לקנות תעודה על הנפט D:

תעודות ממונפות הן הפסד ודאי בטווח הארוך
את מה שאני יודע עכשיו על תעודות ממונפות לא ידעתי קודם ועכשיו אני מבין שזו הייתה טעות וזה לא קרה ולא יקרה.


100% מניות זה די והותר.
ואם הייתי קונה מניות של חברות אנרגיה? זה עדיין מניות אבל בתכלס ספקולציה על מחיר הנפט. ואגח של חברות אנרגיה קטנות לא הרבה פחות מסוכנות ממניות שלהן. אני לא מבין למה הדגש הוא על המכשיר ולא על מהות הנכס?
 
השוק מתגמל על נטילת סיכון
אני מקווה שאתה מבין שזה לא בהכרח נכון.

יש סיכוי שהשוק יתגמל אותך על סיכון אבל זו לא התחייבות ולרוב זה לא קורה כשמהמרים על ניירות ספציפיים.

ואם ממש בא לך להמר ולקחת סיכונים אז יש לך מוצר שנקרא אופציות ואני מקווה בשבילך שלא תשתמש בו לעולם.
 
השוק מתגמל על נטילת סיכון
לא כל סיכון מתוגמל. זה הסיבה לטענה שעדיף לעקוב אחרי מדד רחב במקום מניות בודדות - תוחלת תשואה זהה ותנודתיות נמוכה יותר.
אפשר בקלות לקחת סיכונים שאף אחד לא יתגמל.
 
השוק מתגמל על נטילת סיכון
השוק לא מתגמל על כל סיכון. הוא מתגמל רק על סיכון הכרחי.
עריכה:
הקדימוני כרגיל. בפעם הבאה אולי אתן לאחרים חצי שעה לענות.
 
אם ממש בא לך להמר ולקחת סיכונים אז יש לך מוצר שנקרא אופציות ואני מקווה בשבילך שלא תשתמש בו לעולם
אופציות הן כלי מצוין לגידור. לכך הן נועדו. בשימוש הנפוץ שבהן הן מוסיפות סיכון, אבל זו איננה סיבה שלא להשתמש בהן.
אינני ממליץ על אופציות או כל מכשיר פיננסי אחר, אבל אני כן ממליץ לקוראים לבדוק בעצמם ולא להרתע בכל פעם שמפחידים אותם (גם כאשר מדובר במשקיעים עתירי נסיון בשוק האופציות).
 
אוקי.

קודם כל תודה לכולם על האינפורמציה.

אני מקבל את הטענה לגבי תוספת הסיכון. אני גם לא מתכוון להתעסק באופציות. ובכל מקרה הרוב המכריע של התיק שלי הוא במדדים וכך זה יישאר.

אבל אני עדיין לא בטוח מה הבעיה עם נפט.
למה להחזיק רבע(!) מהתיק בזהב או להשקיע פלח בסחורות זה by the book, לקנות דירה זה אפיק השקעה לגיטימי בפורום [כך עושה לי רושם] אבל לקנות קצת נפט ולבחור כמה חברות בודדות זה הימור חסר אחריות?
 
מה להחזיק רבע(!) מהתיק בזהב או להשקיע פלח בסחורות זה by the book
זהב מספק, למי שמאמין בכך, שמירה על ערך הכסף, ולא תשואה חיובית ארוכת טווח. דירה זה נכס שמניב תשואה (מעבר לשינוי בערך שלו), וכך גם חברה שמייצרת הכנסות.
לעומת זאת - אם אתה מחזיק (ישירות או בעקיפין) בחבית נפט - זה לא נכס מניב. זה לכל היותר ספקולציה (הימור) שמישהו אחר ישלם לך בעתיד יותר על החבית הזאת, ומזה אתה צריך לקזז את עלות האחזקה (ועלויות ההשקעה הנגזרות ממנה).
 
בגדול, אם אני מבין נכון, השוק פועל כך שככל שאני מוכן לשאת בסיכון גבוה יותר במימון עסקים, כך אני אמור לקבל תשואה גבוהה יותר. אז אני מוכן לשאת סיכון גבוה יותר, אבל לא בטוח איפה משיגים אותו אחרי שכל התיק כבר במניות. אני מניח שאפשר לקבל את זה תוך צמצום של הפיזור והשקעה בנכסים ספציפיים.
בקלות רבה, אפשר להגיע לאחזקה של יותר מ100% במניות על ידי מינוף (שהוא גם זול מאד בימינו). אני אישית מבצע זאת (לא ממליץ!), גם מניות יש מסוכנות יותר ומסוכנות פחות ככה שלא כל המניות נושאות את אותו הסיכון.
מה להחזיק רבע(!) מהתיק בזהב או להשקיע פלח בסחורות זה by the book, לקנות דירה זה אפיק השקעה לגיטימי בפורום [כך עושה לי רושם] אבל לקנות קצת נפט ולבחור כמה חברות בודדות זה הימור חסר אחריות?
המקום היחיד בעולם שאחזקת 25% מהתיק בזהב נחשב BY THE BOOK זה האתר הזה נראה לי וכמו שאמרת זה הימור בדיוק כמו להחזיק נפט (לדעתי אפילו יותר אבל ניחא).
 
לא כל הימור הוא חסר אחריות
אז מה מבדיל בין הימור חסר אחריות להימור אחראי?

זהב מספק, למי שמאמין בכך, שמירה על ערך הכסף, ולא תשואה חיובית ארוכת טווח
אם אני מבין נכון, מחזיקים זהב כדי שבתקופות של נפילות במניות תהיה עליה בזהב שתקזז, כך שאם צריכים כסף מהתיק אז נמכור את הזהב במחיר גבוה יותר ממה שקנינו אותו (בעוד שהמניות יהיו שוות פחות ממחיר הקניה שלהן). כלומר ספקולציה שמישהו יהיה מוכן בעתיד לשלם לי יותר על האונקיה הזו. כלומר ספקולציה, וגם זו סחורה שהשקעה בה כרוכה בכל מיני עלויות נלוות. אבל עדיין זהב נחשב השקעה ונפט נחשב ספקולציה.

אפשר להגיע לאחזקה של יותר מ100% במניות על ידי מינוף
תקן אותי אם אני טועה, אבל הבעיה עם זה היא שדווקא בירידות הכי חזקות המלווה ייבהל ויבקש להחזיר את ההלוואה. הבנק מחלק מטריות ביום בהיר ומבקש אותן בחזרה ברגע שמתחיל הגשם..
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
תקן אותי אם אני טועה, אבל הבעיה עם זה היא שדווקא בירידות הכי חזקות המלווה ייבהל ויבקש להחזיר את ההלוואה. הבנק מחלק מטריות ביום בהיר ומבקש אותן בחזרה ברגע שמתחיל הגשם..
זה לא עובד ככה. יש כל מיני דרכים לקבל מינוף, חלק מהם בכלל לא מהבנק, באף אחת מהם המלווה לא נבהל ומבקש חזרה את ההלוואה, מה שכן הוא יכול להקשיח את תנאי האשראי והביטחונות שלו וזה חלק מניהול סיכונים שחובה לבצע כשפועלים עם מינוף. לIB יש מודול ניהול סיכונים בסיסי בTWS שלהם.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
tomerca ההנפקות מגיעות מאוחר מדי ומשקיעי המדדים מפספסים את כל הצמיחה. מה דעתכם ? שוק ההון 12
א רפורמת ״חשבון השקעה״ של משרד האוצר… מה דעתכם? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
D מה דעתכם על טוקניזציה של מניות/אג"ח/מתכות/מט"ח? שוק ההון 27
Y טסלה עוברים למנוי לנסיעה אוטומטית - איך להתייחס לזה? דעתכם וטיעונים בעד ונגד. פוסטים מאיכות נמוכה 10
א מה דעתכם על השקעות במניות הבנקים? שוק ההון 25
Y דעתכם על רמת פיזור סבירה במסלולים מנייתיים נכון להיום פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11
B מה דעתכם על FINQ (5E) Quantitative strategies שוק ההון 4
S יועצי השקעות פרטיים בלתי תלויים ומחירים - מה דעתכם? שוק ההון 60
W דעתכם על שכונות בדרום ת"א והסביבה אוף טופיק 6
כ הצעת משכנתא לגישור שקיבלתי היום אשמח לחוות דעתכם נדל"ן 7
M בנק ישראל פרסם מתווה וולנטרי להשבת חלק מרווחי הבנקים לציבור - דעתכם? שוק ההון 7
NeonDrift ההשפעה של הציוצים של טראמפ על השוק – מה דעתכם? (צייץ אתמול על XRP-SOL-ADA) קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 18
ה XRP - מה דעתכם? פוסטים מאיכות נמוכה 6
נתי דירה להשקעה - עם משכנתא או בלי? אשמח לשמוע מה דעתכם במקרה שלי נדל"ן 18
Y מה דעתכם על תיק השקעות מנוהל ? שוק ההון 1
Z דעתכם לגבי 5133764 הראל מחקה ת"א All-Share? שוק ההון 12
ל חוות דעתכם המשפטית (אזהרת אורך). תודה מראש! נדל"ן 25
א מה דעתכם על התמהיל שלי? שוק ההון 2
ב מה דעתכם על agac עבור אג"ח גלובלי? שוק ההון 4
T דעתכם על ריביות למשכנתא (דירה יחידה) נדל"ן 5
Z דעתכם על תמהיל למחזור משכנתא נדל"ן 6
נתי אשמח לחוות דעתכם על העסקה הזו בר"ג נדל"ן 22
R פיקדון מובנה $ צמוד אמזון - דעתכם? צרכנות פיננסית 32
F דעתכם האישית על השפעת הבינה המלאכותית על חברות הטק אוף טופיק 8
י תיק תיאורטי לשנה הקרובה - דעתכם? שוק ההון 0
V חוות דעתכם על תמהיל עם יועץ נדל"ן 20
oferM מה דעתכם על קרן עוקבת מדד עם הגנה מעליות וירידות? שוק ההון 24
כ ת"א רמת גן 3 חד' ב 2.3 להשקעה - דעתכם? נדל"ן 12
F תיק משני למטרה קרובה יותר, 100% סנופי שקלי, דעתכם? שוק ההון 15
littleSeal חוות דעתכם על תיק השקעות ראשון שוק ההון 0
G מה דעתכם על Invesco? שוק ההון 9
M קיבלתי הצעה לרכישת דירה ראשונה להשקעה - דעתכם? נדל"ן 4
Count Olaf הישורת האחרונה מול FinUpp - מה דעתכם? מיסים 12
ד מה דעתכם על החוב של ארה"ב ? פוסטים מאיכות נמוכה 5
O האם בשלב הצבירה 100 אחוז מניות מבחינה רציונלית טהורה דעתכם? פוסטים מאיכות נמוכה 5
ב תכנית פרישה - מה דעתכם? שוק ההון 10
Y מה דעתכם-אגח חברות ממשלתיות/בנקים-אטרקטיבי? שוק ההון 18
N מה דעתכם על סרבנות בצה"ל ככלי מחאתי? פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 665
O כדאיות ביטוחים, אשמח לשמוע את דעתכם פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
U מה דעתכם על פריסת התשלומים הזאת? נדל"ן 7
ר מה דעתכם על השקעות בתחום הנשק? שוק ההון 9
ו מה דעתכם על צעירי 2023 בהשוואה לצעירי 2013? פוסטים מאיכות נמוכה 52
N מה דעתכם על קרן ההשתלמות המנייתית של אלטשולר שחם? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 21
S מה דעתכם על קיוסק / פיצוציה כהשקעה יזמות והגדלת הכנסות 33
S חסכון wow בפפר- מה דעתכם ? צרכנות פיננסית 26
T דופלקס - מה דעתכם? נדל"ן 28
S סכום להשקעה- אשמח לחוות דעתכם שוק ההון 1
Tsachi01 מורה רווק מרוויח 8+ נטו ולא מצליח לסגור את החודש - דעתכם? אוף טופיק 155
D מה דעתכם על שירות טיפול והגשה לטסט של solo? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 15
ש תמהיל והצעה מהבנק דעתכם נדל"ן 12

נושאים דומים

Back
למעלה