• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

מה דעתכם על הנפט?

  • פותח הנושא פותח הנושא אורי
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
מענה לשאלה של @yardbird כאן: http://www.hasolidit.com/kehila/threads/השקעה-בתעודת-סל-על-הנפט.1562/

נדיר שאני סוטה מהשבלונה של השקעה במניות או באג"חים ואני כבר כמעט שלא מנסה לתזמן את השוק, אבל בזמן האחרון אני באמת מתקשה להתעלם מכל הכותרות בנוגע למחירי הנפט.
היות ומדובר בסחורה אמור להיות למחיר שלה איזה שהוא מחיר רצפה שמתחתיו כבר לא יהיה משתלם להוציא אותה מהאדמה, לפחות כל עוד אין שיפורים טכנולוגיים שיורידו את עלויות ההפקה. נראה לי שאנחנו כבר קרובים מאוד למחיר הרצפה, ואולי אנחנו כבר שם. לגבי שיפורים טכנולוגיים - נראה לי שהמחיר כבר מגלם את השיפורים הטכנולוגיים שהיו בשנים האחרונות בתחום.
לכאורה יש פה הזדמנות נדירה יחסית להשקיע במוצר שבאמת אפשר לומר על המחיר שלו שהוא בשפל, גם בראיה ארוכת שנים - בניגוד גמור למה שקורה במניות, אג"ח, נדל"ן וכו'.
בקיצור חשבתי למכור חלק מהאג"חים בתיק שלי ובמקומם לקנות תעודת סל על מחיר הנפט. אני מפספס פה משהו?

אני בגדול מסכים עם הרציונל ובגלל זה מושקע בנפט בעצמי ולאחרונה קניתי עוד עקב הנפילה הנוספת במחיר.
סייג גדול להחלטה שלך הוא שאתה סוטה מתוכנית ההשקעה ארוכת הטווח שלך בשביל "לקפוץ על הזדמנות". זאת לא ההזדמנות האחרונה שאתה תתקל בה לכן אתה צריך לשאול את עצמך האם לקפוץ על הזדמנויות לכאורה שכאלה בשוק שאמור להיות יעיל מסתדר לך אם תוכנית ההשקעה (אם מחיר הנפט הוא באמת כזאת מציאה, למה לא כל העולם ואשתו קונים אותו בכמויות? אולי כי אתה לא בקיא מספיק ומפספס כוחות מהותיים בשוק, שלא לדבר על עלות ההזדמנות של השקעה אלטרנטיבית).
אני מרשה לעצמי לקנות נפט כי הקצאתי מראש 10% מהתיק למשחקים מחוץ לתיק הפסיבי ולא משנה כמה אני חושב שנפט זאת מציאה, אני לא נוגע בשאר ה-90%.
לדעתי - אם אתה רואה שמדגדג לך אז תשקול להקצות פלח כלשהו למשחקים כדי להבטיח לעצמך שלא תשחק עם החלק הארי הפסיבי של התיק.
 
לתפישתי, לנפט יש עוד הרבה לאן להתרסק לפני העליה. הסיבה היא שמחיר הנפט מושפע מביקוש סיני, וסין היא כולה בועה אחת ענקית של עודף כוח יצור שכבר החלה להתפוצץ. זה ייצר ירידה אדירה בביקוש לנפט, כשכל הצרכנים הסינים יפסיקו לקנות מכוניות וכל המפעלים יצרכו פחות חומרי גלם ופחות שינוע.
בנוסף, ייצרני הנפט מתחלקים ל-2 קבוצות ששניהן לא מסוגלות להקטין את ההיצע: יצרני נפט מסורתיים כמו ערב הסעודית, שרובם משטרים לא יציבים התלויים להשרדותם בהכנסות הנפט ולכן לא יכולים לצמצם את התפוקה אפילו במחירים נמוכים.בקבוצה השניה ישנם יצרנים בפארקינג ושיטות עתירות הון אחרות, שכולם ממונפים עד הצוואר בגלל גיוס הון ראשוני לקידוח וימשיכו להציף את השוק רק כדי לשמור על תזרים מזומנים שיאפשר לגלגל את החוב.

לסיכום, עם ביקוש קורס והיצע גדל, הנפט אמור להמשיך לרדת לפחות עד פיצוץ בועה סופי בסין, שמי יודע כמה שנים יקח.
 
נערך לאחרונה ב:
אתם שוכחים שעוד מעט איראן חוזרת לתמונה עם ייצור של מאות אלפים/מיליונים חביות ביום. איראן שחקן מרכזי בשוק הנפט העולמי וראינו בעבר איך ערב הסעודית הורידה את מחירי הנפט במצבים כאלה וגם בלי קשר יכול להיות מצב של הצפה של השוק ו/או כניסה מדורגת של האיראנים במשך איזה 20 שנה בחזרה לשוק שיגרום לכך שהמחירים ידשדשו.
 
סיבות למה מחירי הנפט ישארו נמוכים -
1. כניסה מחודשת של איראן לשוק הנפט.
2. דעאש מוכר את הנפט של צפון עיראק במחירים זולים הרבה יותר ממחיר השוק הרשמי.
3. עתודות נפט גדולות עומדות להיות מנוצלות ע״י רוסיה בים הצפוני.
4. המשך הפקת נפט מפצלי שמן בארה״ב.
5. יצרניות נפט חשובות כמו רוסיה וונצואלה נמצאות במצב כלכלי קשה, זקוקות למטבע זר ולכן לא יכולות להרשות לעצמן לצמצם את התפוקה
6. התחזקות הדולר שגורמת לנפט להיות יקר יותר במונחי מטבע לא דולרי ולכן מורידה את הביקוש אליו.
7. משבר כלכלי בסין והאטה גלובלית שמורידה את הביקוש
8. פיתוח מקורות אנרגיה אלטרנטיבים וכניסת מכוניות חשמליות והיברדיות לשוק.
 
סיבות למה מחירי הנפט ישארו נמוכים -
1. כניסה מחודשת של איראן לשוק הנפט.
2. דעאש מוכר את הנפט של צפון עיראק במחירים זולים הרבה יותר ממחיר השוק הרשמי.
3. עתודות נפט גדולות עומדות להיות מנוצלות ע״י רוסיה בים הצפוני.
4. המשך הפקת נפט מפצלי שמן בארה״ב.
5. יצרניות נפט חשובות כמו רוסיה וונצואלה נמצאות במצב כלכלי קשה, זקוקות למטבע זר ולכן לא יכולות להרשות לעצמן לצמצם את התפוקה
6. התחזקות הדולר שגורמת לנפט להיות יקר יותר במונחי מטבע לא דולרי ולכן מורידה את הביקוש אליו.
7. משבר כלכלי בסין והאטה גלובלית שמורידה את הביקוש
8. פיתוח מקורות אנרגיה אלטרנטיבים וכניסת מכוניות חשמליות והיברדיות לשוק.
בגלל זה אני קונה. כשכולם פסימיים אני נהיה חמדן :)
 
אני מרשה לעצמי לקנות נפט כי הקצאתי מראש 10% מהתיק למשחקים מחוץ לתיק הפסיבי ולא משנה כמה אני חושב שנפט זאת מציאה, אני לא נוגע בשאר ה-90%.
.
אהבתי את הגישה שמשאירה מעט נזילות כדי לנצל הזדמנויות. אני חושב שזו גישה נבונה.
 
מעניין לחזור לדיון הזה היום לאחר 6+ חודשים מהפוסט הראשון כשהנפט השיל מאז יותר מ 30% וכשהצפי שאירן תחזור עוד כמה חודשים לשוק בנפט...
 
לדעתי כל נושא הנפט הוא ספקולציה מיותרת במצב שבו אפשר להשקיע בעסקים רווחיים במקום. לדעתי זה שידור חוזר של מה שקרה לשמן הלוויתנים במאה ה-19.
 
דיברתי אתמול עם קרן השקעות בשדות נפט גדולה. לטענתם ברכישת שדה קיים כיום מחיר הייצור, קרי עלות הוצאת הנפט מהאדמה בצורה שוטפת, הוא כ-20$, ולכן במחיר הריצה הנוכחי של כ-40$ יש עדיין רווח יפה למשקיעים. רק רציתי לעדכן.
 
במחיר הריצה הנוכחי של כ-40$ יש עדיין רווח יפה למשקיעים
אבל כשאני קונה "נפט" כסחורה, אני לא מרוויח , אני מרוויח רק אם המחיר יעלה.
זה רלוונטי למניות שקשורות לחברות הנפט אני מניח...
 
אבל כשאני קונה "נפט" כסחורה, אני לא מרוויח , אני מרוויח רק אם המחיר יעלה.
זה רלוונטי למניות שקשורות לחברות הנפט אני מניח...
זה לא רלוונטי למניות. זה רלוונטי ל-privet equity בקרן השקעות בשדות נפט בלי תיווך הבורסה. הנקודה היא שאפילו במחיר הנמוך הנוכחי יש חלקים בתעשייה שמרוויחים יפה. משקיעים ספקולטיביים בסחורות, זו כבר בעיה אחרת.
 
דיברתי אתמול עם קרן השקעות בשדות נפט גדולה. לטענתם ברכישת שדה קיים כיום מחיר הייצור, קרי עלות הוצאת הנפט מהאדמה בצורה שוטפת, הוא כ-20$, ולכן במחיר הריצה הנוכחי של כ-40$ יש עדיין רווח יפה למשקיעים. רק רציתי לעדכן.

יתכן שמדובר בעלות משתנה ולא בעלות הקבועה.
כלומר, בהינתן שהשקיעו כבר הכסף בהקמת השדה , עדיף לתת לו להפיק גם במחיר של 40$.

מצד שני, אם היו שוקלים היום אם לחפש ולהקים השדה, יתכן שלא היו עושים , כי אם תוסיף עלויות העצומות של חיפוש והקמת השדה, תראה שזה לא שווה. זה אומר שיתכן שלא נראה שדות חדשים מוקמים.
 
יתכן שמדובר בעלות משתנה ולא בעלות הקבועה.
כלומר, בהינתן שהשקיעו כבר הכסף בהקמת השדה , עדיף לתת לו להפיק גם במחיר של 40$.

מצד שני, אם היו שוקלים היום אם לחפש ולהקים השדה, יתכן שלא היו עושים , כי אם תוסיף עלויות העצומות של חיפוש והקמת השדה, תראה שזה לא שווה. זה אומר שיתכן שלא נראה שדות חדשים מוקמים.
אכן. כתבתי שמדובר על עלות ההפקה מבאר קיימת. לא עלות מחקר וקידוח. אני לא שותף להערכה האחרונה כי אני לא חושב שהשפל הנוכחי הוא קבוע.
 
אם הסנקציות על איראן יוסרו - צפו אולי אפילו לנפט ב-$30 ואף $20 (הם נואשים למזומנים, פחות יהיה להם אכפת למכור כמה שנים במחיר מתחת לרצפה).

סתם נקודה קטנה למחשבה עבור מי שפתח או מתכוון לפתוח פוזיציה בנפט.
 
נערך לאחרונה ע"י מנהל:
זה לא רלוונטי למניות. זה רלוונטי ל-privet equity בקרן השקעות בשדות נפט בלי תיווך הבורסה. הנקודה היא שאפילו במחיר הנמוך הנוכחי יש חלקים בתעשייה שמרוויחים יפה. משקיעים ספקולטיביים בסחורות, זו כבר בעיה אחרת.

אורי,
מה מינימום השקעה שקרנות כאלו דורשות?
 
אם הסנקציות על איראן יוסרו - צפו אולי אפילו לנפט ב-$30 ואף $20 (הם נואשים למזומנים, פחות יהיה להם אכפת למכור כמה שנים במחיר מתחת לרצפה).

סתם נקודה קטנה למחשבה עבור מי שפתח או מתכוון לפתוח פוזיציה בנפט.
גם נבואת זעם היא נבואה. אולי אתה צודק ואולי לא. ימים יגידו.
 
נערך לאחרונה ע"י מנהל:
אורי,
מה מינימום השקעה שקרנות כאלו דורשות?
מטבען אלו השקעות גמישות וייחודיות. בדרך כלל בסביבות 50,000$. לעתים הן פתוחות ל-accredited investors בלבד.
 
גם נבואת זעם היא נבואה. אולי אתה צודק ואולי לא. ימים יגידו.
נבואה?
זה חשבון פשוט:
לאיראן יש המון חביות נפט שאין להן למי למכור כי מותר להם למכור רק למזרח הרחוק.
יש להם בעיות תקציב קשות מאז הצניחה במחיר של הזהב השחור.
2 + 2 = אם הפקק ישתחרר, הם ככל הנראה יציפו את השווקים כמו שעוד לא ראינו בעשורים האחרונים.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
נבואה?
זה חשבון פשוט:
לאיראן יש המון חביות נפט שאין להן למי למכור כי מותר להם למכור רק למזרח הרחוק.
יש להם בעיות תקציב קשות מאז הצניחה במחיר של הזהב השחור.
2 + 2 = אם הפקק ישתחרר, הם ככל הנראה יציפו את השווקים כמו שעוד לא ראינו בעשורים האחרונים.
כאמור, נבואה. לא חשבון פשוט. הגיונית, כזו שתיתכן, אבל נבואה. זה שחיברת שני נתונים זה יפה, אבל יש עוד נתונים אחרים שלא לקחת בחשבון. ואגב, גם אם הנבואה תתגשם: לכמה זמן היא תימשך? חצי שנה? שלוש שנים? עשור? זה שוק, והשוק משתנה לאורך זמן.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
tomerca ההנפקות מגיעות מאוחר מדי ומשקיעי המדדים מפספסים את כל הצמיחה. מה דעתכם ? שוק ההון 12
א רפורמת ״חשבון השקעה״ של משרד האוצר… מה דעתכם? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
D מה דעתכם על טוקניזציה של מניות/אג"ח/מתכות/מט"ח? שוק ההון 27
Y טסלה עוברים למנוי לנסיעה אוטומטית - איך להתייחס לזה? דעתכם וטיעונים בעד ונגד. פוסטים מאיכות נמוכה 10
א מה דעתכם על השקעות במניות הבנקים? שוק ההון 25
Y דעתכם על רמת פיזור סבירה במסלולים מנייתיים נכון להיום פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11
B מה דעתכם על FINQ (5E) Quantitative strategies שוק ההון 4
S יועצי השקעות פרטיים בלתי תלויים ומחירים - מה דעתכם? שוק ההון 60
W דעתכם על שכונות בדרום ת"א והסביבה אוף טופיק 6
כ הצעת משכנתא לגישור שקיבלתי היום אשמח לחוות דעתכם נדל"ן 7
M בנק ישראל פרסם מתווה וולנטרי להשבת חלק מרווחי הבנקים לציבור - דעתכם? שוק ההון 7
NeonDrift ההשפעה של הציוצים של טראמפ על השוק – מה דעתכם? (צייץ אתמול על XRP-SOL-ADA) קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 18
ה XRP - מה דעתכם? פוסטים מאיכות נמוכה 6
נתי דירה להשקעה - עם משכנתא או בלי? אשמח לשמוע מה דעתכם במקרה שלי נדל"ן 18
Y מה דעתכם על תיק השקעות מנוהל ? שוק ההון 1
Z דעתכם לגבי 5133764 הראל מחקה ת"א All-Share? שוק ההון 12
ל חוות דעתכם המשפטית (אזהרת אורך). תודה מראש! נדל"ן 25
א מה דעתכם על התמהיל שלי? שוק ההון 2
ב מה דעתכם על agac עבור אג"ח גלובלי? שוק ההון 4
T דעתכם על ריביות למשכנתא (דירה יחידה) נדל"ן 5
Z דעתכם על תמהיל למחזור משכנתא נדל"ן 6
נתי אשמח לחוות דעתכם על העסקה הזו בר"ג נדל"ן 22
R פיקדון מובנה $ צמוד אמזון - דעתכם? צרכנות פיננסית 32
F דעתכם האישית על השפעת הבינה המלאכותית על חברות הטק אוף טופיק 8
י תיק תיאורטי לשנה הקרובה - דעתכם? שוק ההון 0
V חוות דעתכם על תמהיל עם יועץ נדל"ן 20
oferM מה דעתכם על קרן עוקבת מדד עם הגנה מעליות וירידות? שוק ההון 24
כ ת"א רמת גן 3 חד' ב 2.3 להשקעה - דעתכם? נדל"ן 12
F תיק משני למטרה קרובה יותר, 100% סנופי שקלי, דעתכם? שוק ההון 15
littleSeal חוות דעתכם על תיק השקעות ראשון שוק ההון 0
G מה דעתכם על Invesco? שוק ההון 9
M קיבלתי הצעה לרכישת דירה ראשונה להשקעה - דעתכם? נדל"ן 4
Count Olaf הישורת האחרונה מול FinUpp - מה דעתכם? מיסים 12
ד מה דעתכם על החוב של ארה"ב ? פוסטים מאיכות נמוכה 5
O האם בשלב הצבירה 100 אחוז מניות מבחינה רציונלית טהורה דעתכם? פוסטים מאיכות נמוכה 5
ב תכנית פרישה - מה דעתכם? שוק ההון 10
Y מה דעתכם-אגח חברות ממשלתיות/בנקים-אטרקטיבי? שוק ההון 18
N מה דעתכם על סרבנות בצה"ל ככלי מחאתי? פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 665
O כדאיות ביטוחים, אשמח לשמוע את דעתכם פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
U מה דעתכם על פריסת התשלומים הזאת? נדל"ן 7
ר מה דעתכם על השקעות בתחום הנשק? שוק ההון 9
ו מה דעתכם על צעירי 2023 בהשוואה לצעירי 2013? פוסטים מאיכות נמוכה 52
N מה דעתכם על קרן ההשתלמות המנייתית של אלטשולר שחם? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 21
S מה דעתכם על קיוסק / פיצוציה כהשקעה יזמות והגדלת הכנסות 33
S חסכון wow בפפר- מה דעתכם ? צרכנות פיננסית 26
T דופלקס - מה דעתכם? נדל"ן 28
S סכום להשקעה- אשמח לחוות דעתכם שוק ההון 1
Tsachi01 מורה רווק מרוויח 8+ נטו ולא מצליח לסגור את החודש - דעתכם? אוף טופיק 155
D מה דעתכם על שירות טיפול והגשה לטסט של solo? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 15
ש תמהיל והצעה מהבנק דעתכם נדל"ן 12

נושאים דומים

Back
למעלה