מה דעתכם על הנפט?

[Shlomi Z]

מי שקיבל רשיון לחפש אותו ומצא

מה יש לחפש?
זה נמצא בחבית בארה"ב, למה צריך להיות דורה the xplorer בשביל זה?

רגע, זה גם טרלול כמו עם מועצת הביצים והחלב וכו' ?

 

[קפה שחור]

מה יש לחפש?
זה נמצא בחבית בארה"ב, למה צריך להיות דורה the xplorer בשביל זה?

רגע, זה גם טרלול כמו עם מועצת הביצים והחלב וכו' ?

לא, לישראל יש את הים התיכון ורשיונות להפקה
היא חתמה מראש על החביות שמופקות מהמאגר לישראל ולצרכנים האחרים
חלקם ניתנים "בחינם" יענו תמלוגים וחלקם נמכרים בשוק לצרכן הישראלי ומי שרוצה לקנות

תקרא על "חוק הנפט", ועדת ששינסקי וכיוצ"ב

 

[עידן פ.]

מנסה להבין משהו לגבי UCO
אתמול שהמחיר של הנפט ירד ל-10 דולר, קניתי בכמה שקלים את הנייר (בשער של 1.4 דולר), ומייד כשראיתי שהמחיר של הנפט ממשיך לרדת, מיהרתי למכור אותו (באופן מעניין, התעודה של UCO לא המשיכה לרדת לכיוון ה-0 יחד עם הנפט, אלא נשארה תקועה בערך על המחיר שקניתי אותה).
מה שכרגע אני מנסה להבין זה איך המחיר של UCO הוא עכשיו 33.75 דולר (לפחות לפי yahoo finance) - האם הפסדתי את עסקת המאה או שמדובר באיזשהו פיצול שהם עשו לאור השפל החדש? לא מצאתי איזכור לזה בגוגל...

יש לי חבר שמחזיק, הבנתי ממנו שהיה רוורס ספליט 1 ל 25 (אם אני זוכר נכון את היחס)

 

[123W]

זה פשוט הזוי, מוצר ריאלי עם מחיר שלילי, ואפילו "להפטר" ממנו זה בלתי אפשרי בגלל מגבלות רגולטוריות

זה לא הזוי בכלל...
תחשוב מה קרה פה.
היה ביקוש גבוה מאוד לנפט. בבת אחת הכל נעצר.
אבל,
המשאבות עובדות. לעצור את המשאבות, יעלה המון כסף, ויצור הרבה בעיות. כולם מאמינים שתוך כמה שבועות, הביקוש יחזור (תסתכל על החוזים כמה חודשים קדימה). ולכן, נוצר עודף זמני שאין לו ביקוש, כרגע. מצד שני, אמצעי האיחסון מוגבלים, ויקרים. וכך גם אמצעי השינוע. ואי אפשר סתם "להיפטר" מנפט.

ולכן יצרנים מוכנים לשלם כסף שתיקח מהם את הנפט, אתה תשבור את הראש איתו, והם ימשיכו להרוויח כשהביקוש יחזור.

זה + האנומליה בחוזים.
אבל זאת בעיה אמיתית, אם זה היה רק האנומליה בחוזים, הכל היה נספג בשוק...

 

[מצב צבירה]

כן אני מחזיק UCO. בהחלט היה פיצול...הבעיה וזו בעיה גדולה - הבנק בו אני מנהל את החשבון מתייחס לזה כרווח בעצם, כי הוא משקלל את זה ממחיר הקניה הנמוך לפני הפיצול, ככה שאם אני מוכר אני עלול לחטוף חתיכת זבנג בצורת מס 25% בגלל חישוב לא נכון על כמעט כל הסכום בלי קשר לרווח האמיתי.

 

[מצב צבירה]

אמצעי האיחסון מוגבלים, ויקרים. וכך גם אמצעי השינוע. ואי אפשר סתם "להיפטר" מנפט.

הבנתי ממסיבת העיתונאים של טראמפ אתמול שארה"ב תקנה מהנפט הזה ו/או תדאג לאחסונו, האם להאמין לו? זה כבר סיפור אחר.

 

[Paranoid]

אמ;לק
לטענתו חכם לעשות כרגע short uso.
לא ממליץ אבל מעניין
https://seekingalpha.com/article/4338311-betting-on-higher-oil-prices-uso-is-not-right-vehicle

וואו!
צדק הבחור, תאכלס הימור גאוני.

 

[mudale222]

כן. מי שהקשיב לו הרוויח. במיוחד אם הלכו על uco.
עדיין, כמו שאמרת, הימור, טראמפ או הפד יכולים להוציא איזה תוכנית כל שנייה, אופקא,רוסיה וכו'.
באמת אי אפשר ממש לדעת.

 

[Yoss]

מחשבה שעולה לי בעניין, אשמח לטענות בעד/נגד-
בתקופות של קונטנגו, ההפסד מגלגול החוזים מוביל להקטנת החשיפה לנפט, לדוגמה, אם משקיע החזיק חוזים עבור 100 חביות נפט, בעקבות הגלגול הוא יוכל לרכוש חוזים רק ל-80 חביות. כלומר, מעבר לירידת מחיר החוזים שהחזיק, ישנה גם הקטנת חשיפה, כך שאם "השוק יתקן" ויעלה חזרה, המשקיע לא יתקן יחד עם השוק בחזרה למחיר ההתחלתי, כי החשיפה שלו בירידה היתה גדולה מבעליה.
לעומת זאת, בתקופות של backwardation, החשיפה עולה יחד עם עליית המחיר, ואם השוק "יתקן למטה" המשקיע יפסיד (ביחס למחיר ההתחלתי) יותר מהשוק עקב הגדלת החשיפה.
כלומר, זה דומה להגדלת מינוף לתוך עליות, והקטנת מינוף לתוך ירידות, שזה מתכון לא רע לקיבוע הפסדים לאורך זמן, במיוחד כשנכס הבסיס הוא בעל תוחלת ריאלית נייטרלית.
התמונה בגרפים דוגמת הבא (ישן), נראית תואמת לטענה:

 

[לארוצה]

שלום חברים,
כיצד קרן סל העוקבת אחרי מדד נפט ומשקיעה בחוזים עתידיים מתנהלת בגלגול חוזים? לדוגמה, קרן קסם BB Oil העוקבת אחרי מדד bloomberg brent crude (כך מופיע בתשקיף, להבנתי מדובר ב-co1:com), מחזיקה בחוזים עתידיים לחודש הבא על הסחורה. כאשר החוזים עומדים לפוג, האם היא מוכרת את האחזקות הקיימות וקונה את החוזים לחודש הבא באותו סכום? במקרה כזה, נראה שאם יקרה לברנט מה שקרה ל-WTI, דהיינו יסחר במחיר שלילי, תאלץ הקרן לשלם כדי למכור את האחזקות, ואז לא ברור כיצד תממן את רכישת החוזים הבאים. אולי הבעיה אף קיימת במקרה כללי יותר, של פער מחירים בין חודשים עוקבים (בכלל, לא ברור לי מתי מתחיל הסחר בחוזה עתידי לחודש מסויים).

 

[Mr. Bigglesworth]

מחשבה שעולה לי בעניין, אשמח לטענות בעד/נגד-
בתקופות של קונטנגו, ההפסד מגלגול החוזים מוביל להקטנת החשיפה לנפט, לדוגמה, אם משקיע החזיק חוזים עבור 100 חביות נפט, בעקבות הגלגול הוא יוכל לרכוש חוזים רק ל-80 חביות. כלומר, מעבר לירידת מחיר החוזים שהחזיק, ישנה גם הקטנת חשיפה, כך שאם "השוק יתקן" ויעלה חזרה, המשקיע לא יתקן יחד עם השוק בחזרה למחיר ההתחלתי, כי החשיפה שלו בירידה היתה גדולה מבעליה.
לעומת זאת, בתקופות של backwardation, החשיפה עולה יחד עם עליית המחיר, ואם השוק "יתקן למטה" המשקיע יפסיד (ביחס למחיר ההתחלתי) יותר מהשוק עקב הגדלת החשיפה.
כלומר, זה דומה להגדלת מינוף לתוך עליות, והקטנת מינוף לתוך ירידות, שזה מתכון לא רע לקיבוע הפסדים לאורך זמן, במיוחד כשנכס הבסיס הוא בעל תוחלת ריאלית נייטרלית.
התמונה בגרפים דוגמת הבא (ישן), נראית תואמת לטענה:

ממבט בגרף אני לא רואה הגדלת/הקטנת מינוף לפי עליות ירידות אלא חשיפה חלקית למחיר SPOT?
אם זה היה כמו שאתה מתאר זה היה מתנהג דומה לתעודות הממונפות יומית שעושות בדיוק את זה - הגדלת מינוף בעליות והורדת מינוף בירידות.

 

[Yoss]

תעודות הממונפות יומית שעושות בדיוק את זה - הגדלת מינוף בעליות והורדת מינוף בירידות.

תעודה ממונפת אולי מגדילה ומקטינה את שווי החלק הממונף, אבל שומרת על יחס מינוף x:1 כלומר מייצגת מספר קבוע של יחידות של נכס הבסיס.
קרן של חוזים מייצגת מספר משתנה של יחידות נכס הבסיס - יותר ויותר בעליות, פחות ופחות בירידות. בהתאם, הירידות בקרן דועכות מהר יותר מהירידות בנכס הבסיס, אבל העליות דועכות מהר עוד יותר.
זה כמובן לא האפקט היחיד שמשפיע על מחיר התעודה ביחס לנכסי הבסיס - עצם הקונטנגו/backwardation תורמות כמובן לסטיה, אבל נראה לי שהגרף מראה שיש אפקט מעבר, כך שבמצב (תיאורטי אולי) בו לטווח הארוך קונטנגו ו-backwardation יאזנו זה את זה, הקרן בפועל תפסיד (עקב חשיפה מוגברת בתחילת הקונטנגו וחשיפה מוקטנת בתחילת ה-backwardation).

ושוב - אלו רק מחשבות שאני מעלה לדיון, לא טענות עובדתיות.

 

[המסדר]

החשיפה לנפט כואבת: אינטראקטיב ברוקרז הפסידה 88 מיליון דולר
לאור הירידות ההיסטוריות של מחירי הנפט, שהביאו את החוזים לעמוד על מינוס 38 דולר ואז לתקן לדולר+-, חברת הברוקראז' שפועלת גם בארץ הודיעה על ההפסד שנובע בשל הימור על חוזים מסוג CME ו-ICE אירופאים. הערכה: זו רק ההתחלה

מקור: ביזפורטל

 

[Mr. Bigglesworth]

תעודה ממונפת אולי מגדילה ומקטינה את שווי החלק הממונף, אבל שומרת על יחס מינוף x:1 כלומר מייצגת מספר קבוע של יחידות של נכס הבסיס.

נראה שהמשפט הנ"ל שגוי

נניח שאני קונה 100 יחידות ממונפת S&P 500 X2 והוא יורד ב20% הממונפת קונה 200 ויורדת ל-160 ובסוף היום אני נשאר עם שווי 160/0.8=75 יחידות S&P 500. למחרת הקרן קונה עבורי 150 יחידות וממשיכים מכאן.
זה הקטע במינוף יומי שהוא נסוג בירידות ("ומקבע הפסדים") ונכנס בעליות.
האנלוג הכי דומה שמצאתי ברוב המצבים (כלומר תנודות יומיות של 5% ויותר הן מאד נדירות) הוא שזה לקחת את המדד פי שתיים בסקאלה לוגריתמית.
עבור תנודות יומיות חריפות האנלוגיה נשברת וכמובן שהן עשויות להשפיע על הכל.
אם המינוף היה רגעי ולא יומי האנלוגיה הייתה נכונה מתמטית.

 

[המסדר]

אינטראקטיב ברוקרס הפסידה 88 מיליון דולר
לאור הירידות ההיסטוריות של מחירי הנפט, שהביאו את החוזים לעמוד על מינוס 38 דולר ואז לתקן לדולר+-, חברת הברוקראז' שפועלת גם בארץ הודיעה על ההפסד שנובע בשל הימור על חוזים מסוג CME ו-ICE אירופאים. הערכה: זו רק ההתחלה

"חלק ממשקיעי החברה החזיקו עמדות לונג על חוזי הנפט האירופאיים וכתוצאה מכך היו להם הפסדים העולים על שווי מניותיהם שבחשבונם", נכתב בהודעת החברה. "החברה ביצעה את המוטל עליה בביצוע פשרת מרווחים בשם לקוחותיה. כתוצאה מכך, החברה מכירה בכך שהפסידה במצטבר כ-88 מיליון דולר".




(ביזפורטל, מהיום)

 

[Yoss]

נראה שהמשפט הנ"ל שגוי

נניח שאני קונה 100 יחידות ממונפת S&P 500 X2 והוא יורד ב20% הממונפת קונה 200 ויורדת ל-160 ובסוף היום אני נשאר עם שווי 160/0.8=75 יחידות S&P 500. למחרת הקרן קונה עבורי 150 יחידות וממשיכים מכאן.
זה הקטע במינוף יומי שהוא נסוג בירידות ("ומקבע הפסדים") ונכנס בעליות.
האנלוג הכי דומה שמצאתי ברוב המצבים (כלומר תנודות יומיות של 5% ויותר הן מאד נדירות) הוא שזה לקחת את המדד פי שתיים בסקאלה לוגריתמית.
עבור תנודות יומיות חריפות האנלוגיה נשברת וכמובן שהן עשויות להשפיע על הכל.
אם המינוף היה רגעי ולא יומי האנלוגיה הייתה נכונה מתמטית.

יש שם כמה טעויות במספרים (אתה נשאר עם שווי של 80 יחידות, שלמחרת ממונפות שוב ל-160), אבל אני מקבל את מה שכתבת ומסכים לחלוטין.
כתבתי שהתעודה על הסחורות, בתגובה שלה לקונטנגו/backwardation, מתנהגת בצורה שמזכירה מינוף לתוך העליות והקטנה שלו לירידות. שים לב שקונטנגו != ירידות (ו-backwardation != עליות) במחיר הנפט.
כלומר, מה שתיארת בתגובה כאן זה בדיוק מה שדימיתי אליו את ההתנהגות בחוזים ביחס לקונטנגו/backwardation, ובשונה מתעודה ממונפת על נכס בעל תוחלת חיובי, לחוזים על הנפט אין את התוחלת לצידם, ולכן בטווח הארוך זו נראית אסטרטגיה הפסדית בהגדרה.

 

[Mr. Bigglesworth]

אתה נשאר עם שווי של 80 יחידות, שלמחרת ממונפות שוב ל-160),

אם התעודה לקחה חוב 100 בתחילת היום ונשארה עם 160 סופו היא מחזירה עדיין את ה100 ונשארת בסוף עם 60.
זו הסיבה שאם המדד יורד ל-50 התעודה יורדת ל-0 ועושה RECALL ומתאפסת.

נגיד בתחילת היום שמתי 100$ והמדד ירד ל80 הממונפת ירדה ל60 ולמחרת קונה עם 120$ 150 תעודות ששוות כ"א 0.80

 

[קפה שחור]

יתכן שיש dark pool שבו איזה לקוח (IB) מתחנן בשביל הלקוחות שלו שיקנה ממנו את הסחורה

מסתבר שהיא לא הצליחה למצוא קונה
https://www.businesswire.com/news/h...-Brokers-Issues-Statement-Crude-Oil-Contracts

Several Interactive Brokers LLC (“IBLLC”) customers held long positions in these CME and ICE Europe contracts, and as a result they incurred losses in excess of the equity in their accounts. IBLLC has fulfilled the firm’s required variation margin settlements with the respective clearinghouses on behalf of its customers. As a result, the Company has recognized an aggregate provisionary loss of approximately $88 million.

 

[munmun]

שלום לכולם,
אני מחזיק בנייר מספר 1145929 קסם Bloomberg Brent Crude (4D) ETF,
האם יש מצב להשלכות דומות גם על הקרן הזאת כמו מה שקרה אתמול עם חוזי WTI האלה?

 

[Leo1]

נראה שכמו בהתפוצצות של XIV, גם הפעם היו סוחרים שמצאו את עצמם בצד הלא נכון, והפסידו הרבה יותר ממה שהיה להם.
https://www.businesswire.com/news/h...-Brokers-Issues-Statement-Crude-Oil-Contracts