מה דעתכם על אורח החיים הסולדי בחברה החרדית?

[BSH]

לא, מה שאני אמרתי זה שיש גלגול הלוואות בלתי פוסק בתוך המגזר.

מדובר בפריסה חדשה של ההלוואה כמו מחזור משכנתה. ברור שאנשים משלמים את כל חובותיהם.

 

[c881]

@yossik אני באמת חושב שניתן לנעול את הדיון (או לפחות לעצור אותו) הזה לפני שהוא יתדרדר למקומות יותר רעים מזה.

I Second

 

[משה גל]

זה מאוד משעשע אותי שמטילים ספק במקצועיות או במומחיות שלי.

השעשוע לא הופך את דבריך ל'מקור'
עובדות הם מקור
נתוני רוחב הם מקור
אנקדוטות - לא

כי אני לא רואה ערך בויכוח עם אדם שחושב שיש לו עליונות מוסרית עליי,

זה בדיוק מה שבאתי לומר...
חבל על כל האנרגיה המושקעת בוויכוחים המתישים האלו
צד אחד פשוט לא סופר את הצד שכנגד
כמו (תחזיקו חזק) ויכוח עם השמאל

 

[גרהם]

אחד פשוט לא סופר את הצד שכנגד
כמו (תחזיקו חזק) ויכוח עם השמאל

אני חושב שזה נכון לקיצונים בכל תחום.
ככל שאתה דבק יותר בערכיך, קשה לך יותר לקבל את הלגיטימיות של ערכי הצד השני.

 

[breezblock]

המדינה מנוהלת ע"י אנשים רשעים שאין לנו כלום איתם ועם מסקנותיהם שמעורבות בשיקולים של חוטאים

וואו.

 

[ת.אוקהם]

אני חושב שזה נכון לקיצונים בכל תחום.

שאלה מעניינת בעיני היא האם הדעות שלו אכן קיצוניות או שבמובן מסויים הן המיינסטרים (כשמורידים ממנו את כל השכבות של הפוליטיקלי קורקט).
הייתי שמח אם עוד חרדים היו מחווים פה דעה בנושא.

 

[גרהם]

שאלה מעניינת בעיני היא האם הדעות שלו אכן קיצוניות או שבמובן מסויים הן המיינסטרים (כשמורידים ממנו את כל השכבות של הפוליטיקלי קורקט).
הייתי שמח אם עוד חרדים היו מחווים פה דעה בנושא.

אני מניח שיש גוונים רבים, כמו אצלנו.
אבל אני חושש שהוא לא מביע דעה חריגה.

 

[משה גל]

שאלה מעניינת בעיני היא האם הדעות שלו אכן קיצוניות או שבמובן מסויים הן המיינסטרים (כשמורידים ממנו את כל השכבות של הפוליטיקלי קורקט).
הייתי שמח אם עוד חרדים היו מחווים פה דעה בנושא.

אני מניח שיש גוונים רבים, כמו אצלנו.
אבל אני חושש שהוא לא מביע דעה חריגה.

ואני עוד איכשהו 'פתוח'. עובדה שיש לי מחשב עם אינטרנט בבית ואני כותב בפורום הסולידית.

אם תשאל חרדי בפתיחות מה הוא חושב *עליך* אז זה פחות גלוי. כי ברמה האישית זה פחות עובד.
אבל בגדול, הרי כל עסק האליטות כל היום הוא בלימוד התורה ועסק ההלכה היהודית
זה לא הדבר הכי חשוב, זה הדבר היחיד החשוב
וההלכה מאוד מאוד מאוד ברורה בנושא הזה

אני אטיל כאן פצצה שאולי תפגע בי בחזרה
אבל בכנות
אך חרדי מהאליטות לא רואה את הירצחו של רבין כמשהו רע (וזה נושא שדווקא ממש חפרתי בו. כל ההתייחסות החרדית היא ל'אלימות של המשיחיים' וכד', אבל לא לאובדן ראש ממשלה יהודי ברצח)
ובנושא הזה שאלתי המון אנשים את דעתם. איך הם הרגישו כשזה קרה, מה חשבו, מה הגיבו. והתשובה היתה זהה: בספקטרום שבין שמחה לאדישות. וכששאלתי נכד של רב חרדי ענק שכולכם שמעתם את שמו, מה סבא שלו הגיב על הרצח, הוא פשט צחק עלי. כאילו מה יש כבר להגיב?!)
חרדי כמובן לא תומך בזה, כי אסור לרצוח יהודי (גם גוי)
אבל אחרי שזה קרה. אז הוא קיבל את מה שמגיע לו - חיוב מיתה

העולם של האליטה החרדית הוא די בינארי - אסור ומותר
זה שמישהו הוא ראש ממשלה או ווטאבר, זו לא ההגדרה שלו
ההגדרה של בנאדם בגדול היא אם הוא שומר שבת או מחלל

 

[c881]

מדובר בפריסה חדשה של ההלוואה כמו מחזור משכנתה. ברור שאנשים משלמים את כל חובותיהם.

מסופר על אברך שלקח מגמ''ח א.
אחרי זמן מה הגיע לגמ''ח ב', כדי לשלם לגמח א'.
אחרי זמן מה הגיע לגמ''ח ג', כדי לשלם לגמ''ח ג'...
לבסוף אחרי שכל הגמ''חים בעיר הכירו אותו, הוא קרא לנציגים של הגמ''חים וביקש מהם פשוט שישלמו אחד לשני ישירות והלך.

 

[גרהם]

ואני עוד איכשהו 'פתוח'. עובדה שיש לי מחשב עם אינטרנט בבית ואני כותב בפורום הסולידית.

אין ספק שכדי להצליח לתייג את בני עמך כרשעים ונחותים מוסרית נדרשת הפרדה כדי שחלילה בני הקהילה לא יכירו את האחר וכל המידע שלהם עליו יגיע רק מערוצי התעמולה המפוקחים.

 

[c881]

עד שלא תביא ראיה שהעסקים שלך הם המקור מימון של החרדים נא לא לכתוב את זה שוב (לדעתי החרדים מממנים את עצמם והפירורים שמקבלים מהמדינה הם לא יותר מהמיסים ששילמו).

נתתי לינק לסיפור על נכה שגילה על עצמו, כמה כסף "נלקח" ממנו בגלל שיצא לעבוד ועבר רף מסויים.
פגיעה של כ-3,000 שח חודשית, באדם אחד. בלי תמיכה ועזרה בלימודים.
וכן, אני די בטוח שאפשר להסיק מזה על משפחה חרדית.

נ.ב.
איזה מיסים?
80% מהמשפחות באלעד מקבלות הנחות/ לא משלמות בכלל.
בבני ברק % הגביה עומד על 50%, בערך.

 

[משה גל]

מסופר על אברך שלקח מגמ''ח א.
אחרי זמן מה הגיע לגמ''ח ב', כדי לשלם לגמח א'.
אחרי זמן מה הגיע לגמ''ח ג', כדי לשלם לגמ''ח ג'...
לבסוף אחרי שכל הגמ''חים בעיר הכירו אותו, הוא קרא לנציגים של הגמ''חים וביקש מהם פשוט שישלמו אחד לשני ישירות והלך.

מסופר

זאב דיבר על תופעה שמקיפה את כל הציבור. בלי. מקור. (אולי אנקדוטה)

לגופו של עניין
לא הגיוני להניח שכל מוסד הגמחים החרדי היה מבוסס על פירמידה
מלבד זאת שאנשים פותחים גמח באופן וולונטרי ועצמאי
זה מאוד נחמד כל הזמן להגיד 'הקהילה'
במגזר הליטאי (בשונה מאצל החסידים שישנו גמח מטעם החסידות) הגמחים הם של אנשים פרטיים לחלוטין
ומוקמים כל היום חדשים לבקרים

אם זו היתה תופעה כל כך רחבה של פריסות מחדש וכדומה
א. הייתי שומע על זה ממישהו לפחות (אני חי בכולל של 250 אברכים), דברים כאלה אין סיבה שלא יצופו
ב. מי היה מקים גמח בכלל? הוא שומע ממנהלי גמחים קיימים שכל העסק לא עובד, ומה לו ולצרה זו?!

 

[גרהם]

שמישהו הוא ראש ממשלה או ווטאבר, זו לא ההגדרה שלו
ההגדרה של בנאדם בגדול היא אם הוא שומר שבת או מחלל

ובוחרים כנציגים פוליטים גנב וסייען של פדופילית. העיקר שהם באים לבית כנסת בשבת.

 

[משה גל]

@גרהם יקר
נטפרי צינזר לי את כל התגובה שלך...
אני רואה רק XXXX XXXX

 

[משה גל]

אין ספק שכדי להצליח לתייג את בני עמך כרשעים ונחותים מוסרית נדרשת הפרדה כדי שחלילה בני הקהילה לא יכירו את האחר וכל המידע שלהם עליו יגיע רק מערוצי התעמולה המפוקחים.

ייתכן מאוד
אבל אם הערך היחיד בחיים הוא שמירת מצוות
(ולכן אנחנו חרדים ולא דתיים-לאומיים)
אז לא צריך להגיע למידע מפוקח בשביל המסקנה הזו

ושוב @גרהם @ת.אוקהם @איניגו מונטויה תודה על הסבלנות והכבוד
אני מעריך את זה מאוד

 

[גרהם]

@גרהם יקר
נטפרי צינזר לי את כל התגובה שלך...
אני רואה רק XXXX XXXX

מ.ש.ל
אין בעיה לבחור אדם שעבר על עשרת הדיברות ואחר שהשתמש בכוחו הרב כדי שאישה שעשתה מעשים איומים בילדות לא תתן את הדין על מעשיה, אבל חלילה מלדון אם אנשים בזויים אלו מתאימים להיות נציגי ציבור.

 

[משה גל]

מ.ש.ל
אין בעיה לבחור אדם שעבר על עשרת הדיברות ואחר שהשתמש בכוחו הרב כדי שאישה שעשתה מעשים איומים בילדות לא תתן את הדין על מעשיה, אבל חלילה מלדון אם אנשים בזויים אלו מתאימים להיות נציגי ציבור.

עכשיו אני כן מבין...
על איזה דיבר הוא עבר?
מי אמר שהוא עזר לה? (חזקת החפות)

וכאן יש משהו שלא תאהב וגם אני לא, אבל הוא באמת לא נציג *שלי*
הוא נציג של קהילה מסוימת (הכי שנואה ומאוד שנואה בשלל חוגי החרדיות לגווניהם. והתמיכה העצומה והמקיפה שזוכה לה הרב אלתר הפורש מעידה על כך באור יקרות)
והם בוודאי לא יעבירו אותו מתפקידו על סמך 'האשמות סרק של הציוינים הרשעים' (עכשיו זו סתם עלילה וחזקת חפות כאמור, וכשיהיה פסק שהוא אשם, אז השופט רשע ושקרן ומתועב ורודף את כל החרדים. לימבו כזה)



נ.ב. המעשים שמיוחסים לו חמורים יותר מהמעשים המיוחסים לשר המכהן מאיר כהן?!

 

[גרהם]

אבל אם הערך היחיד בחיים הוא שמירת מצוות
(ולכן אנחנו חרדים ולא דתיים-לאומיים)
אז לא צריך להגיע למידע מפוקח בשביל המסקנה הזו

אנשים מושפעים מחוויות והכרויות.
כל חרדי וחרדית שיישארו רווקים בגיל 21 ויכירו תרבות אחרת בלימודים אקדמאים, למשל, עשויים להגיע לתובנות חדשות, גם אם יישארו שומרי תורה ומצוות. וזה הדבר שהכי חשוב לממסד הרבני למנוע.

 

[משה גל]

אנשים מושפעים מחוויות והכרויות.
כל חרדי וחרדית שיישארו רווקים בגיל 21 ויכירו תרבות אחרת בלימודים אקדמאים, למשל, עשויים להגיע לתובנות חדשות, גם אם יישארו שומרי תורה ומצוות. וזה הדבר שהכי חשוב לממסד הרבני למנוע.

נכון מאוד
זה באמת מאוד חשוב למנוע את זה
אנחנו סופסוף מסכימים על משהו

 

[גרהם]

על איזה דיבר הוא עבר?
מי אמר שהוא עזר לה? (חזקת החפות)

דרעי עבר על "לא תגנוב" וכנראה עוד כמה.
למיטב ידיעתי ליצמן מעולם לא הכחיש את מעשיו האיומים. האם בקהילה שלכם הוא מסר גרסה? היכה על חטא? או שלא מעניין אף אחד כמה בזויים מעשיו והעיקר שהוא מביא את הסחורה.
העיקר שמתפלפלים כל היום על מוסר ומידות טובות.